Listes - corrections

madpax

Ronald a écrit:

Je rejoins entièrement Richard sur ce point car passer une armure de +6 à 5+ représente un doublement des chances de sauvegarde, statistiquement quant celui à 6+ sauve un hit celui à 5+ en a sauvé 2. Dans le cas d'un round de combat une sauvegarde de 4+ va permettre de sauver la moitié des hits,

Jusqu'ici, OK.

Citation:

et il ne faut pas perdre de vue que dans les rounds suivants, la sauvegarde va à nouveau jouer et qu'une sauvegarde à 4+ va permettre de resauver des hits déjà sauvé au premier round….

Là, par contre je ne suis plus. scratch

Citation:

Ce qui pause plus de difficulté à mon sens est la synergie qui existe entre les caractéristiques. Les unités qui cumulent deux avantages (par exemple 4 attaques et 4 en sauvegarde) tirent plus d’avantages de ses bonus que les unités n’en ayant qu’un des deux, la somme des avantages n’est pas arithmétique. Pour parodier un célèbre JCVD 1+1 = 3. Vous avez vu ce que cela donne avec les chevaliers.

Oui, je suis d'accord. Avoir 4 pdv ou une svg 4+, c'est fort. Avoir les deux, cela peut devenir monstrueux, et il ne faudrait pas traduire cela par un simple accroissement du prix, mais plutot un gain exponentiel. Comme pour les elephants qui prennent pas moins de 50 points pour un point de vie en plus. C'est surement du au fait qu'avec 4 attaques, une svg 5+, la terreur, le tir et le soclage choc, augmenter à 4 les pdv rend la bete tres dure à tuer.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Ronald

madpax a écrit:

Citation:

et il ne faut pas perdre de vue que dans les rounds suivants, la sauvegarde va à nouveau jouer et qu'une sauvegarde à 4+ va permettre de resauver des hits déjà sauvé au premier round….

Là, par contre je ne suis plus. scratch

C’est plus une subtilité statistique
Ce que je veux dire c'est que le 4+ peut sauver plusieurs fois le "même hit"

C’est un peu comme dans les jeux de hasard on prend un sac avec 4 billes rouges et 4 billes bleues : la probabilité simple c’est le Lotto => Chaque événement ne peut se produire qu’une fois, on tire la bille bleue, il reste 4 rouges et 3 bleues. Il est donc possible de tirer au max 4 billes bleues de suite
Dans le modèle warmaster c’est plus comme le joker (la bille est remise en jeu) on peut donc tirer plusieurs fois la même (c’est le modèle de notre sauvegarde), il est possible de tirer une infinité de billes bleus les unes derrières les autres.
ce qui signifie qu'un sauvegarde d'armure 4+ représente bien plus que 50% de chance de survie
par exemple, si on prend une unité sv 4+ qui encaisse deux hits par tour, elle va tenir environ 17-18 hit et non pas 12-13 comme le laiserait supposer une sauvegarde à 50%

madpax

Ronald a écrit:

C’est plus une subtilité statistique

Trop subtile pour moi... Embarassed

Citation:

Ce que je veux dire c'est que le 4+ peut sauver plusieurs fois le "même hit"

Je ne vois pas comment, une meme touche n'arrivant qu'une fois.
La raison pourquoi le passage de svg 5+ à 4+ devrait couter plus cher que de 0 à 6+, c'est qu'il faut cumuler un certain nombre de touches pour eliminer un element. Et plus encore avec 4 points de vie qu'avec 3.
D'où la progression 'exponentielle'.

Citation:

Dans le modèle warmaster c’est plus comme le joker (la bille est remise en jeu) on peut donc tirer plusieurs fois la même (c’est le modèle de notre sauvegarde), il est possible de tirer une infinité de billes bleus les unes derrières les autres.

Oui, dans l'absolu, une svg quelqueconque (6+ ou 4+, par exemple) peut sauver toutes les touches tout le temps.
Dans la pratique, on en est loin.

Citation:

ce qui signifie qu'un sauvegarde d'armure 4+ représente bien plus que 50% de chance de survie

Oui, à condition que les degats ne se suivent pas, dans le sens où ils ne cumulent pas. Par exemple, l'unité subit 2 touches effectives, soit environ 4 touches avant svg. Elle ne perd rien, le combat s'arrete, et le tour suivant un autre combat lui fait subir encore 2 touches, etc. A ce rythme, à la fin de la partie, l'unité est fraiche comme au premier jour.
Une autre unité, subissant 4 touches mais n'ayant qu'une svg de 6+, ne va pas tenir longtemps à ce rythme.
En cela, la svg 4+ est bien plus que 3 fois la svg 6+.

Citation:

par exemple, si on prend une unité sv 4+ qui encaisse deux hits par tour, elle va tenir environ 17-18 hit et non pas 12-13 comme le laiserait supposer une sauvegarde à 50%

Si l'unité a 3 elements chacun de 3 pdv et une svg 4+, alors son esperance de vie moyenne est de 18 rounds (2 touches par round dont une sauvée). Où est l'astuce?

Marc

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Ronald

Citation:

Marc : Je ne vois pas comment, une même touche n'arrivant qu'une fois.

Par exemple une unité ayant onze touches à sauver tout en ayant que 9 points de vie

Citation:

Marc : Et plus encore avec 4 points de vie qu'avec 3. D'où la progression 'exponentielle'.

Oui entièrement d’accord, cela rejoint mon premier message qui indiquait que les facteurs sont liés entre eux et que donc on doit tenir compte de ce lien dans les budgets

Citation:

Marc : Oui, à condition que les dégâts ne se suivent pas, dans le sens où ils ne cumulent pas. Par exemple, l'unité subit 2 touches effectives, soit environ 4 touches avant svg. Elle ne perd rien, le combat s'arrête, et le tour suivant un autre combat lui fait subir encore 2 touches, etc. A ce rythme, à la fin de la partie, l'unité est fraiche comme au premier jour.

Oui je parlais au sein d’un même combat mais tu as raison sur la remise à zéro du solde des pertes après un combat. Les deux effets s’additionnent, dans mon cas j’indiquais que des pdv sauvés à un round de combat pouvaient de nouveau être sauvé au round suivant du même combat

Citation:

Marc : Une autre unité, subissant 4 touches mais n'ayant qu'une svg de 6+, ne va pas tenir longtemps à ce rythme.
En cela, la svg 4+ est bien plus que 3 fois la svg 6+.

Oui c’est le sens que je voulais donner

Citation:

Marc : Si l'unité a 3 éléments chacun de 3 pdv et une svg 4+, alors son espérance de vie moyenne est de 18 rounds (2 touches par round dont une sauvée). Où est l’astuce ?

Une sauvegarde 4+ n’est pas une simple une augmentation de 50% (4+ sur un d6) de l’espérance de vie mais bien de 100% (hors autres facteurs comme suite de combat avec remise à zéro des soldes,…). Pour éliminer l’unité que tu cites en exemple il faut en un combat lui infliger 18 touches, tandis que celui qui n’a pas d’armure aura été éliminé au bout de 9 touches. elle (svg 4+) aura donc survécu plus longtemps dans le combat mais elle aura de plus grâce à cela pu avoir plus d'opportunité d'infliger des pertes. la svg augmente donc non seulement la survie mais également la frappe de l'unité.