Listes - corrections

Richard

Bonjour,

Quelques problèmes constatés en parcourant les listes en anglais et 1.21:

1) Lysimaque - liste en français: les phalanges doivent avoir une protection 6+ et non 5+ (voir liste de Rick).

2) Mithridate milieu et tardif - listes en anglais et en français: les imitations de légions "3/3/6+/légion" devraient coûter 65 points et non 70 logiquement puisqu'un fantassin "3/3/6+" coûte 45 points et que l'otion "légion" coûte 20 points.

3) Arméniens Tigranes - liste en français: les imitations de légions (fiables ou non) ne doivent pas être option "légion" (voir liste de Rick).

Richard

madpax

Richard a écrit:

1) Lysimaque - liste en français: les phalanges doivent avoir une protection 6+ et non 5+ (voir liste de Rick).

Corrigé.

Citation:

2) Mithridate milieu et tardif - listes en anglais et en français: les imitations de légions "3/3/6+/légion" devraient coûter 65 points et non 70 logiquement puisqu'un fantassin "3/3/6+" coûte 45 points et que l'otion "légion" coûte 20 points.

Cela, il faudra en parler à Rick, mais je pense que cela vient du fait que l'infanterie lourde coute 60 (reminiscence de WM) au lieu de 55 (45 pour la moyenne + 10 pour le svg +1).

Citation:

3) Arméniens Tigranes - liste en français: les imitations de légions (fiables ou non) ne doivent pas être option "légion" (voir liste de Rick).

Oui, mais dans ce cas, le prix des listes de Rick est faux, les imitations devant couter 35 et non 50 points, qui serait le prix d'une infanterie lourde non fiable.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Richard

madpax a écrit:

Richard a écrit:

3) Arméniens Tigranes - liste en français: les imitations de légions (fiables ou non) ne doivent pas être option "légion" (voir liste de Rick).

Oui, mais dans ce cas, le prix des listes de Rick est faux, les imitations devant couter 35 et non 50 points, qui serait le prix d'une infanterie lourde non fiable.

Rick écrit:

Citation:

...lacking the appropriate level of expertise we treat these as regular heavy infantry without the ‘Legion’ rule. We also consider them unreliable unless upgraded to ‘Trained’ , in which case they represent later battle-tried formations.

Il parle d'infanterie lourde et non de moyenne.
Donc, c'est lui qui commet l'erreur sur la protection.

On devrait avoir
"Imitation Legion": 3/3/5+ unreliable - coût: 50
et
"Trained Legion": 3/3/5+ - coût 60

Richard

Richard

madpax a écrit:

Citation:

2) Mithridate milieu et tardif - listes en anglais et en français: les imitations de légions "3/3/6+/légion" devraient coûter 65 points et non 70 logiquement puisqu'un fantassin "3/3/6+" coûte 45 points et que l'otion "légion" coûte 20 points.

Cela, il faudra en parler à Rick, mais je pense que cela vient du fait que l'infanterie lourde coute 60 (reminiscence de WM) au lieu de 55 (45 pour la moyenne + 10 pour le svg +1).

Certes. Les phalanges progressent par 10 alors que l'infanterie varie:

phalanges:
3/3/-: 50
3/3/6+: 60
3/3/5+: 70

Infanterie:
3/3/-: 35
3/3/6+: 45
3/3/5+: 60
3/3/4+: 80 (moins 5 car elles sont "slow" donc 75 au final - page 134, extremely heavy infantry))

On voit ici une progression +10, +15, +20 alors que les phalanges appliquent le +10 systématique.

Donc, comme les légions sont de l'infanterie, on aurait plus logiquement:

infanterie 3/3/6: 45
option légion: +20
total: 65

D'ailleurs, c'est le cas des légions "normales":

infanterie 3/3/5: 60
option légion: +20
total: 80 (ce qui est leur coût réel)

Je veux bien mettre un message sur la mailing list.

Richard

Richard

J'ajouterais que je peux comprendre un traitement différencié entre infanterie et phalanges car ces dernières sont handicapées par leur mouvement et leur faiblesse latérale et arrière.

Le fait d'être mieux protégées leur est donc moins profitable qu'à l'infanterie sauf de front d'où une croissance moins forte du coût...

Richard

madpax

Richard a écrit:

Certes. Les phalanges progressent par 10 alors que l'infanterie varie:

phalanges:
3/3/-: 50
3/3/6+: 60
3/3/5+: 70

Ici, on applique la progression donnée par les regles, +/-10 selon un ajout ou retrait de stat.

Citation:

Infanterie:
3/3/-: 35
3/3/6+: 45
3/3/5+: 60
3/3/4+: 80 (moins 5 car elles sont "slow" donc 75 au final - page 134, extremely heavy infantry))

Sauf que si tu prends une moyenne que tu upgrade en lourde, elle couterait 55 points... En fait, il a pris le prix de base des infanteries de WM, où la progression etait plutot de +15 (à la limite, c'etait meme exponentiel) que de +10 (pourquoi? mystere...). la progression de WM fait que le chevalier teutonique faisait 155 points alors que le chevalier du chaos en fait 200, alors qu'ils sont identiques. Suspect

Citation:

Donc, comme les légions sont de l'infanterie, on aurait plus logiquement:

infanterie 3/3/6: 45
option légion: +20
total: 65

D'ailleurs, c'est le cas des légions "normales":

infanterie 3/3/5: 60
option légion: +20
total: 80 (ce qui est leur coût réel)

Exact

Citation:

Je veux bien mettre un message sur la mailing list.

Richard

Faut pas hesiter.

Marc

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Richard

madpax a écrit:

Citation:

Je veux bien mettre un message sur la mailing list.

Richard

Faut pas hesiter.

Marc

C'est fait! Mon message est "en attente" de l'approbation du "maître". Wink

Richard

Richard

madpax a écrit:

Richard a écrit:

Certes. Les phalanges progressent par 10 alors que l'infanterie varie:

phalanges:
3/3/-: 50
3/3/6+: 60
3/3/5+: 70

Ici, on applique la progression donnée par les regles, +/-10 selon un ajout ou retrait de stat.

Je ne retrouve plus la page où cette règle est notée explicitement, peux-tu m'aider?

Richard

madpax

Richard a écrit:

C'est fait! Mon message est "en attente" de l'approbation du "maître". Wink

Richard

Qui, MOI?

Marc

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madpax

Richard a écrit:

madpax a écrit:

Ici, on applique la progression donnée par les regles, +/-10 selon un ajout ou retrait de stat.

Je ne retrouve plus la page où cette règle est notée explicitement, peux-tu m'aider?

Richard

C'est dans l'une des dernieres pages du livret. Ne l'ayant pas sous les yeux, je ne peux t'aider.

Marc

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Richard

madpax a écrit:

Richard a écrit:

madpax a écrit:

Ici, on applique la progression donnée par les regles, +/-10 selon un ajout ou retrait de stat.

Je ne retrouve plus la page où cette règle est notée explicitement, peux-tu m'aider?

Richard

C'est dans l'une des dernieres pages du livret. Ne l'ayant pas sous les yeux, je ne peux t'aider.

Rien à faire, je dois être complètement miro mais je ne trouve pas cette phrase... c'est bien dans WMA?

D'autre part, ma remarque sur les imitations légions 3/3/6+ "légion" à 65 points semble faire son chemin.

Richard.

madpax

Richard a écrit:

Rien à faire, je dois être complètement miro mais je ne trouve pas cette phrase... c'est bien dans WMA?

P137 de WMA. Bon, OK, ce n'est pas une 'phrase' au sens propre du terme, mais les exemples d'ameliorations (positives ou negatives) de troupes indiquent bine un supplement ou une reduction de 10 par point de stat.

Citation:

D'autre part, ma remarque sur les imitations légions 3/3/6+ "légion" à 65 points semble faire son chemin.

Perso, je ne serais pas contre une refonte de plusieurs couts, comme la cavalerie moyenne (trop chere) les chars legers (trop bon marchés), les elephants (trop trop).

Marc

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Richard

madpax a écrit:

Perso, je ne serais pas contre une refonte de plusieurs couts, comme la cavalerie moyenne (trop chere)

Ne faudrait-il pas aligner les progressions de coûts sur ceux de l'infanterie?
Une infanterie lourde coûte 60; une cavalerie lourde 80 soit 60 +20
Une infanterie moyenne coûte 45; une cavalerie moyenne devrait coûter 65 soit 45 + 20!
Cette "logique" est identique à celle des imitations de légions.

Citation:

les chars legers (trop bon marchés),

Oui, on en a déjà parlé, on ajoute 30 pour une cavalerie de choc donc une "légère de choc" (= chars légers) = 60 + 30 = 90

Citation:

les elephants (trop trop).

J'ai moins d'idées "cartésiennes" à leur sujet mais le livre 2 ne donne-t-il pas la solution?
L'option de scinder l'unité en bases individuelle les rend moins puissants (pas de bonus spécial) et moins résistants (isolés), ne devrait-on pas uniquement les jouer en unités à une base?
La perte du bonus "charge des éléphants" pourrait éventuellement légèrement abaisser le coût individuel?

Richard

Richard

madpax a écrit:

P137 de WMA. Bon, OK, ce n'est pas une 'phrase' au sens propre du terme, mais les exemples d'ameliorations (positives ou negatives) de troupes indiquent bine un supplement ou une reduction de 10 par point de stat.

J'avais bien vu cette page mais je pensais que c'était ailleurs car je ne trouve pas si évident que la progression soit d'office 10 au vu de ces exemples.

Elite - ok, bodygard - ok...
mais dès "militia" et "conscripts" il nuance la valeur (5 à 10) et les détails des trois pages précédentes montrent bien que ce n'est pas systématique. Je pense donc qu'il n'a pas voulu ériger la règle absolue du "+/-10".

Je ne trouve d'ailleurs pas illogique la progression 10-15-20 des coûts de protection car elle passe de 0% à 17% à 33% à 50% de chance de sauver les touches (-/6+/5+/4+).

pour les phalanges, le handicap du mouvement et la fragilité de flanc compensent négativement le bonus de protection donc on peut aussi défendre qu'il ait un coût en progression moins rapide dans le cas de ces unités. Ce n'est as vraiment mathématique mais c'est assez intuitif.

Richard

Ronald

Richard a écrit:

Je ne trouve d'ailleurs pas illogique la progression 10-15-20 des coûts de protection car elle passe de 0% à 17% à 33% à 50% de chance de sauver les touches (-/6+/5+/4+).

Richard

Je rejoins entièrement Richard sur ce point car passer une armure de +6 à 5+ représente un doublement des chances de sauvegarde, statistiquement quant celui à 6+ sauve un hit celui à 5+ en a sauvé 2. Dans le cas d'un round de combat une sauvegarde de 4+ va permettre de sauver la moitié des hits, et il ne faut pas perdre de vue que dans les rounds suivants, la sauvegarde va à nouveau jouer et qu'une sauvegarde à 4+ va permettre de resauver des hits déjà sauvé au premier round….

Ce qui pause plus de difficulté à mon sens est la synergie qui existe entre les caractéristiques. Les unités qui cumulent deux avantages (par exemple 4 attaques et 4 en sauvegarde) tirent plus d’avantages de ses bonus que les unités n’en ayant qu’un des deux, la somme des avantages n’est pas arithmétique. Pour parodier un célèbre JCVD 1+1 = 3. Vous avez vu ce que cela donne avec les chevaliers.

ronald