Que nenni!
Si on travaille sur du 1 contre 1, avec des unités classiques (le piquier à 3 attaques et svg 6+, le chevalier a 3 attaques et svg 4+):
- Le piquier charge sur le chevalier: Cela fera 12 attaques (vs svg 4+) soit en moyenne 3 touches contre le chevalier, et 9 attaques (vs svg 6+) soit en moyenne 4 touches. Donc le chevalier l'emporte.
- Le chevalier charge le piquier: Cela fera 9 attaques à 5+ (vs svg 6+) soit environ 3 touches conte le piquier, et 9 attaques (vs svg 4+) soit environ 2 touches contre le chevalier. Donc le chevalier l'emporte aussi.

Bien sur, à prix egal, le piquier l'emporte à nouveau par le jeu d'un plus grand nombre d'attaques et d'un soutien.

Marc

Je parle d'un clash frontal: 4cm de chevaliers vs 4cm de piquiers ( y compris les soutiens en profondeur).

Euh, tu parles de quelle regles, là?

Marc

c'est vrai que le chevalier l'emporte, mais regardez les prix:
135 points pour 1 unité de chevaliers
140 points pour 2 unités de piquiers avec sauvegarde à 5+ (et non 6) pour la moitié des piquiers suisses

donc les piquiers devraient avoir plus d'attaques et s'en sortir un peu mieux quand même

Exact. A prix egal, les piquiers l'emportent. Mais si les chevaliers font une grosse charge contre autant de piquiers, les chevaliers l'emporteront. Par contre, meme en detruisant les piquiers, ils n'en sortiront pas indemne et il est probable qu'ils doivent passer plus de 2 rounds pour cela. Cela laisse le temps au reste de l'armée suisse de contrecharger.

Marc

oui. Les chevaliers ne peuvent se permettre de perdre un socle. Alors que les piquiers auront largement de quoi combler les rangs.
En gros: si la charge de chevaliers ne casse pas l'unité au premier tour de combat et doivent se replier, on peut pratiquement leur dire au revoir par la suite car ils seront débordés.

Bah voila ....

doivent pas être si monstrueux ou que ça , ces teutons !!

mais il doit effectivement être délicat de les castagner avec du numide ou du huns , voire même du turc ....

Maintenant , je reviens sur un point qui pourrait être pris en compte tres facilement par la regle.

Les troupes montées du moyen orient esquivaient les charges !

Paas con le gaaars, tu me dira..)

Ainsi , non seulement ils évitaient la bagarre face à des chevaliers mais en plus , ces charges incessantes dans le vide fatiguaient les chevaliers ...

Ne pourrais-t-on pas simplement considérer qu'un cehvalier ayant chargé et n'ayant contacté personne pourrait être consiédéré comme en désordre, ou fragmenté, ou je ne sais pas quel terme pendant le tour adverse suivant ? ( il récupérerait automatiquement de ce " désordre" à la fin du tour adverse/ début de son tour ? ) ( ou ils auraient un malus au combat ou à leur sauvegarde ou je ne sais quel autre " sanction"

il va de soit que ce serait alors le moment idéal pour la cavalerie "lourde" musulmoïde de charger ...

Me semble que cela représenterait bien l'effet de la fatigue et de la baisse d'éfficacité qu'engendre des charges infructueuses et le désordre qui s'ensuit?

( c'est peut être dans un autre endroit du forum que cela a sa place .. 1000 excuses d'avance )

Le seul evenement definitif, c'est la perte de socle (ou le malus de commandement du au fumble, mais c'est tres rare). C'est ce que tu veux?

A la vitesse où se deroule une partie, la perte d'un tour, surtout à proximité de l'ennemi, peut avoir de graves consequences.

Marc

Comme je disais, il n'existe rien dans la regle qui donne un malus permanent hors retrait de socle. Je doute fortement que les regles evoluent dans le sens où ce malus apparaitrait.
Je suppose que tu voudrais simuler la fatigue?
Car on peut fort bien se reorganiser dans le jeu (ou dans tout autre jeu que je connais).

Sinon, oui, l'un des moyens de battre un chevalier est de le neutraliser. Cela fonctionne tres bien avec les elephants.
Mais tu peux fort bien l'amener dans une position inconfortable apres une charge ratée (si tant est que l'adversaire accepte de charger) puis le prendre de flanc ce qui generalement le detruit à peu de frais.
Mais cela fonctionnement avec n'importe qui.

Marc

le super-bonus de charge du chevalier , c'est:
- une fois par partie, au choix du joueur ? ou c'est
- lors de la première charge ?

Pcq si c'est lors de la première charge ( et pas 1 fois par partie au choix du joueur) alors la "fatigue" est bel et bien simulée .... il faut mettre un cav léger devant et esquiver .... les 2nds et subséquentes charges sur des cibles non-esquivantes sera un peu moins dévastatrice.

Autre constat sur les teutons: plus on joue des budgets importants, plus le tueton est avantagé.
en effet, le cout relatif du Bretheren est diminué au fur et à mesure que le budget augmente.
A 1000 pts, les 155 points du Bretheren représente 15% du budget total alors qu'a 1500 points , il n'en représente plus que 10% .. moralité, si vous voulez opposer des Teutons a des armées non médiévales, moins vous jouez de budget et moins le teutons est puissant.

A 1200 points, j'ai 14 unités ( plus 2 Gx)... BP a 7 . ( dont 3 Bretheren et le reste , que de la grouille )