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 Armées expérimentales - Elfes Sylvains

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AuteurMessage
olrick



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MessageSujet: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 29 Juil - 13:35

Ah en voila une armée qui donne envie. En fait depuis sa première parution dans Warmag que de tatonements la nouvelle mouture ne déroge pas à la règle.

Quoi de neuf
Négatif
une unité a deux socles les Waywatcher super archer de la mort
Les Wild riders terreur et le +1 de charge comme les chariots
Les Wardancers avec une règle spéciale qui rend non sauvegardable les 6.

Positif
L'homme arbre la il y a de l'idée, ce n'est pas un monstre ordinaire mais un héros

Bref du gros bourrin alors que pour peu de modifs on pourrait la rendre sympa.

1- Il ne faut pas cautionner ces règles spéciales du si je fais un 6 t'es mort. d'abord ça n'apporte rien en jouabilité et en plus ce n'est pas dans l'esprit de la règle.(la je fais un peu ayatollah)
2- Si on veut une armée jouable il faut se baser sur ce qui existe.

Quelques pistes
-Règle spéciale a l'armée : pas de malus de commandement dans les bois.
-La cavalerie peut se déplacer et charger dans les bois en colonne.
-L'infanterie considérée comme soutenue dans les bois, ça évite l'infâme fortifié dans les bois.
-Pourquoi ne pas considérer les archers comme des elfes noirs avec 2 attaques de tirs à 15 cm ça résoudrait la problème et la spécificité des archers sylvains.
-Supprimer les wild riders inutiles a mon avis
-Les wardancer comme les flagellants ou les furies
-1 unité de garde éternel pour 1000 pts.
- les waywatchers comme un socle supplémentaire comme les skirmishers de l'empire. Ca fait une unité à 4 socles.


Bref une armée raisonnable a jouer.

Je vous invite tous a faire part de vos remarque sur Warmuster afin de ne pas être encore une fois débordé par le coté bourrin du jeu.

£oïc
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madpax



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 29 Juil - 13:46

Olrick a écrit:
une unité a deux socles les Waywatcher super archer de la mort
Les Wild riders terreur et le +1 de charge comme les chariots
Les Wardancers avec une règle spéciale qui rend non sauvegardable les 6.

Ils manquent pas les weightwatchers?
Bon, OK, je Arrow
Citation:
Quelques pistes
-Règle spéciale a l'armée : pas de malus de commandement dans les bois.

Heu.... confused
Citation:
-La cavalerie peut se déplacer et charger dans les bois en colonne.

En colonne??? scratch
Et pis, pour des elfes sylvains, avoir de la cavalerie (ou pire, des chars), je trouve que cela fait tache. Et pourquoi pas des volants, pendant qu'on y est. Opinion toute personnelle.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 29 Juil - 14:21

Citation:
Quelques pistes
-Règle spéciale a l'armée : pas de malus de commandement dans les bois.


J'imagine que tu veux dire qu'ils ne subissent pas le malus de -1 au commandement lié aux bois? Je dirai de façon plus large "Terrains difficiles" car les Hommes-Lézards ne font pas cette distinction. Cela représente la capacité innée des Elfes à se déplacer en terrain encombré.

Citation:
-La cavalerie peut se déplacer et charger dans les bois en colonne.


Pas forcément convaincu sur ce point. Même en colonne, une charge de cavalerie de flanc peut faire très mal. Et puis ça va entraîner des questions à tous les niveaux : ils poursuivent uniquement en colonne par exemple?

Citation:
-L'infanterie considérée comme soutenue dans les bois, ça évite l'infâme fortifié dans les bois.


Pas compris là... scratch
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olrick



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 29 Juil - 15:23

Mes réflexions viennent de la première édition de la liste.
-Pas de malus d'ordre dans les bois
-Fortifié dans les bois
-cavalerie pouvant se déplacer et donc charger dans les bois

Citation:
J'imagine que tu veux dire qu'ils ne subissent pas le malus de -1 au commandement lié aux bois? Je dirai de façon plus large "Terrains difficiles" car les Hommes-Lézards ne font pas cette distinction. Cela représente la capacité innée des Elfes à se déplacer en terrain encombré.


Tout a fait maitre

Citation:
Pas forcément convaincu sur ce point. Même en colonne, une charge de cavalerie de flanc peut faire très mal. Et puis ça va entraîner des questions à tous les niveaux : ils poursuivent uniquement en colonne par exemple?


Dans la première édition les cavaliers pouvaient se déplacer dans les bois.
Ce qui n'a plus l'air d'être la cas dans celle-ci

Citation:
En colonne??? scratch
Et pis, pour des elfes sylvains, avoir de la cavalerie (ou pire, des chars), je trouve que cela fait tache. Et pourquoi pas des volants, pendant qu'on y est. Opinion toute personnelle.


Ils ont des volants Laughing


Citation:
Citation:
-L'infanterie considérée comme soutenue dans les bois, ça évite l'infâme fortifié dans les bois.
Pas compris là... scratch

Dans la première édition ils étaient considérés comme fortifiés dans les bois.

En fait au vu de vos réflexions faire une armée Elfe sylvain n'est pas une tache insurmontable drunken
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Vincent



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 29 Juil - 16:19

A mon avis, la liste Warmuster serait pas mal avec les changements suivants:
* Supprimer la capacité "6-qui-tuent"; avec leurs stats, ils n'ont pas besoin de cette complexité supplémentaire pour rendre le côté "élite"
* Supprimer les "driades-s'enflamment"; compliqué et sans intérêt
* Réduire les max de la cavalerie; trop bourrin en l'état vu leurs stats et pas "fluff"
* Le +1 aux tirs des Glade Rider est absurdes: dans le même supplément ils l'ont retiré pour les HE car c'est d'après eux trop puissant; et ils le donnent aux Sylvains???
* Virer le sort "Tree Singing", trop chiant à jouer sur la table à mon avis

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de fortifier/supporter les troupes dans les bois. Le fait d'ignorer les malus de CdT est déjà un très bon avantage.
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Jeu 30 Juil - 6:14

Mais c'est quoi cette histoire de "supporter" les unités dans les bois? scratch
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Vincent



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Jeu 30 Juil - 9:31

fbruntz a écrit:
Mais c'est quoi cette histoire de "supporter" les unités dans les bois? scratch


Une idée d'Olrick pour remplacer le "fortifié" dans les bois de la liste avant Warmuster; cela consiste à leur donner la capacité "légion" de WMA quand ils sont dans les bois. Perso, je n'aime aucune des 2 idées (fortifié ou supporté) geek Je trouve que le fait d'ignorer les malus de CdT est suffisant.

Imaginez si l'élite (déjà bien bourrin) était en plus fortifié ou soutenue dans les bois affraid
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olrick



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Jeu 30 Juil - 11:24

Oui, en fait jouant à l'AMM la première version je la trouve déséquilibrée a cause de ce "fortifié dans les bois".

Pour en revenir à mon idée de base, l'absence de malus de commandement oui.
Mais pour les troupes et surtout les tireurs je me baserais surtout sur les caractéristiques E.N avec deux tirs à 15cm et pas de règles spéciales.
Tout au plus une règle embuscade comme les skavens.

Il faut rester simple pour éviter les armées couteau suisse qui ne plaisent qu'au personnes qui les jouent.

£oïc
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olrick



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 19 Aoû - 12:44

Je met à votre reflexion une liste elfes sylvains, afin d'avoir une liste cohérente pour le forum, qu"on joue tous la même et qu'ainsi on puisse acheter les superbes figurines Eureka.

Comme il est dit dans le supplément il s'agit d'un peuple qui se bat surtout en embuscade donc une petite armée en fait.

Je part de la base Elfes noirs

Gardes éternels 3 3 5+ 60 0/1
Archers 3/2 3 6+ 75 2/- 1
Wardancer 5 3 0 70 -/1 2
Cavaliers 3/2 3 6+ 95 ou 100 -/3 1
Dryades 5 3 5+ 110 -/3 3
Homme arbres 8 8 5+ 150 -/1 4

Général cmd 9 +2 125
Noble cmd 8 +1 80
Sorcier cmd 8 0 80

REGLE SPECIALE
Pas de malus de cmd en terrain dense
Archers +1 tir

1 idem arballetriers E.N
2 idem furies
3 dryades idem trolls
4 idem géant

A votre rélexion

£oïc bom
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Tigibus



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 19 Aoû - 15:06

Olrick a écrit:

Pas de malus de cmd en terrain dense

Un terrain dense peut aussi être un village, ruine, rocs...
Ne faudrait il pas préciser bois/foret (ou de type végétale) au lieu de terrain dense?

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fbruntz
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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 19 Aoû - 16:20

Tigibus a écrit:
Olrick a écrit:

Pas de malus de cmd en terrain dense

Un terrain dense peut aussi être un village, ruine, rocs...
Ne faudrait il pas préciser bois/foret (ou de type végétale) au lieu de terrain dense?


Pas nécessairement : Coureurs d'Egout Skaven et Hommes-Lézards ont la même règle sans limite de type de terrain.

Pour le reste rien de choquant dans la liste proposée par Olrick, tout juste un petit arrière goût de "il manque quelque chose pour en faire une armée unique".
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Tigibus



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 19 Aoû - 16:29

fbruntz a écrit:
"il manque quelque chose pour en faire une armée unique".

Je suis d'accord, il manque quelque chose propre à chaque armée :
Elfe sylvain : bois / foret...
HL : jungle / milieu aquatique...
Skavens : les villages / ruines (our les égouts)...

Bon, tantpis, ça aurait pu ajouter des nuances dans un conflit ES - SKAVEN (par exemple)

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olrick



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Mer 19 Aoû - 18:15

Citation:
Je suis d'accord, il manque quelque chose propre à chaque armée :
Elfe sylvain : bois / foret...
HL : jungle / milieu aquatique...
Skavens : les villages / ruines (our les égouts)...



Oui pas de problème je suis a votre écoute sur le sujet, on peut mettre la même règle embuscade que les skavens dans les bois. Question

Néansmoins les skavens a warmaster jouent en plaine pour les besoins de l'echelle utilisée

Citation:
Pour le reste rien de choquant dans la liste proposée par Olrick, tout juste un petit arrière goût de "il manque quelque chose pour en faire une armée unique".


Je suis entierement à ton écoute

Après il y a la magie a mettre en place

£oïc
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Therry



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Jeu 20 Aoû - 12:48

Je trouve que des elfes sylvains avec la capacité infiltration serait pas mal.
2 max / 1000pts

Pour le coté Armée unique quelques suggestions :

Danseurs de Guerre : obligation de charger par initiative toute ennemi qui se trouve à moins de 10cm d'une forêt. (si dedans, on charge, si on s'approche, on charge).

Dryades à -1 en commandement, si elles ne sont pas à x cm d'une forêt.

Cavaliers peuvent entrer dans les forêts.
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olrick



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MessageSujet: Re: Armées expérimentales - Elfes Sylvains   Jeu 20 Aoû - 15:29

Citation:
Pour le coté Armée unique quelques suggestions :

Danseurs de Guerre : obligation de charger par initiative toute ennemi qui se trouve à moins de 10cm d'une forêt. (si dedans, on charge, si on s'approche, on charge).


Effectivement c'est une bonne idée d'obliger les elfes sylvains et pas forcément que les wardancers à charger toute unité dans un bois ou forêt pour éviter la souillure.

Citation:
Dryades à -1 en commandement, si elles ne sont pas à x cm d'une forêt.


Encore une bonne idée que dirais tu de 20 cm soit une distance de mouvement


Citation:
Cavaliers peuvent entrer dans les forêts.


La je suis moins d'accord dans la première version de la liste les cavaliers pouvait charger en forêt et c'est très puissant même sans le +1 de charge
D'ailleurs on en a parlé plus haut et je crois que peu de joueurs sont pour.
Comme il s'agit d'une armée spécifique le mieux est de faire en sorte que le terrain soit plus fouillé avec des chemins et des clairières pour pouvoir jouer convenablement dans les bois.

Sinon je pense que l'on peut garder le dragon pour le perso mais je verrais plus un grand ver qu'un dragon ailé, afin de lui permettre de se déplacer en forêt.
mais que pensez vous des warhawks? personellement je le verrais plus en monture de héros qu'en unité.

£oïc
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