[Kislev] Projet d'armée

L'accueil très sympathique, les peintures au niveau de detail très surprenant et les décors sympathique que permet la petite échelle m'ont convaincu de m'intéresser de plus près à Warmaster après quelques jours à vous fréquenter.

J'hésite encore un peu sur le type d'armée que j'aimerai me prendre... J'aimerai un truc qui a une belle gueule sur la table et fasse assez réaliste... D'un autre coté pour changer, je jouerai bien les méchants de l'histoire genre orcs, gobs, skavens ou morts vivants...

J'ai tout bien lu les divers sites parlant de Warmaster, et surtout les liens proposés en post it. Il y a de fort belles choses et moult bons conseils. Mais j'aimerai le point de vue des gens d'ici.

Me ferriez vous l'honneur d'un descriptif de votre armée préférée, que je vois un peu les avantages et inconvénients de chaque race ?

Dans tes recherches es-tu tombé sur ça :

http://fbruntz.fr/tmg/grimoires/decouverte/decouverte.html

Il y a une présentation de l'ensemble des armées disponibles.

Qu'entends-tu par une armée ayant de la gueule et faisant réaliste?

Je vois deux pistes de réflexion :

1- Choisir une armée correspondant à l'une de tes flottes MOW, histoire de pouvoir jouer des campagnes mixtes

2- Choisir une armée correspondant à ton style de jeu. Tu préfères l'élite ou la masse? La polyvalence ou la spécialisation?

Soit le bienvenu

Moi j'ai 2 armée. Elfes Noirs et Chaos.

Les EN sont équilibrés, polyvalents, faciles à peindre et je trouve qu'ils rendent très bien sur la table. Par contre, leur chaîne de commandement est un peu fragile à cause de leur règles spéciales, leur magie pas top et leurs monstres plutôt médiocres.

Le chaos est une armée d'élite spécialisée dans le corps à corps. Presque rien ne peut l'arrêter si elle arrive de manière coordonnée au contact. Mais le prix très élevé des troupes et l'absence totale de tirs ou de protection contre les tirs la rend assez délicate à manœuvrer.

Voili

Citation :

Dans tes recherches es-tu tombé sur ça :

http://fbruntz.fr/tmg/grimoires/decouverte/decouverte.html

Précisément ! C'est très bien fait et clair. Ca donne juste envie d'en savoir plus

Merci pour le point de vue sur les EN et le chaos. J'aime les armes de tir parce que ça rajoute une nouvelle arme. Donc je ne prendrai pas le chaos.

Marell le Fou a écrit:

Merci pour le point de vue sur les EN et le chaos. J'aime les armes de tir parce que ça rajoute une nouvelle arme. Donc je ne prendrai pas le chaos.

Pour le tir tu as principalement les Hauts-Elfes, très forts à ce petit jeu (touchent sur 3+ au lieu de 4+), ou encore les Morts-Vivants de Khemri. Tu peux aussi jouer beaucoup de tir avec l'Empire ou les Nains.
A éviter comme la peste le Chaos (Universel ou Démons), la Bretonnie ou encore les Hommes-Lézards. Dans une moindre mesure les Skavens et les Orques & Gobelins qui ont quelques troupes de tir mais qui ne peuvent prétendre qu'à soutenir la horde avant qu'elle n'arrive au contact.

Et tu as aussi Kislev, avec ses archers à cheval, archers à pied et ses chariots de guerre, sauf que Specialist n'en fait plus. Il faut voir les revendeurs en historique (pas compliqué et pas cher pour les biffins et les canassons, ainsi que les chariots de guerre, plus compliqué pour le reste).

Marc

madpax a écrit:

Et tu as aussi Kislev, avec ses archers à cheval, archers à pied et ses chariots de guerre, sauf que Specialist n'en fait plus. Il faut voir les revendeurs en historique (pas compliqué et pas cher pour les biffins et les canassons, ainsi que les chariots de guerre, plus compliqué pour le reste).

Et j'oubliais aussi les Comtes Vampires (aucune troupe de tir, à éviter donc) ainsi que l'Arabie ( une armée assez subtile à jouer qui possède des unités de tir pour le soutien mais ne peut pas baser toute une stratégie dessus).

Note cependant, Marell, que Warmaster est un jeu de manoeuvre et que les armées de tir ne sont pas forcément celles qui sont taillées pour la victoire. Le tir peut faire mal et surtout désorganiser l'adversaire mais c'est bien au corps à corps que se remporte la bataille.

Non non, je ne veux pas d'armée full tir. Juste qu'il y ait des archers et que cette arme puisse éventuellement se révéler importante pour l'issue de la victoire si elle est bien utilisée. Plus il y a d'armes différentes à utiliser, et plus une armée est compliquée à gérer mais intéressante... Enfin je suppose ? Ça a l'air au vu des règles.

Kislev m'aurait bien tenté... Evidement, c'est l'armée qui n'existe plus. Bien ma veine...

L'Empire je n'ai jamais été fan de l'idée... Je les trouve... Basique. Pas très exitant à jouer. Je ne les ai joué qu'exceptionnellement.

Malgré ma petite expérience, je me risque à te conseiller.

Si tu veux une armée où le tir joue un rôle important, il me semble que tu pourrais te tourner, comme te le conseillait déjà fbruntz, vers les Morts-Vivants de Khemri.
Ces derniers possèdent apparemment une des meilleures artilleries du jeu (catapulte à crânes) tout en ayant des troupes variées à côté (char,monstre, cavalerie, archer, baliste).

Vincent, qui jouera bientôt les autres morts-vivants.

Khemri m'attire aussi, oui...

En fait j'aime les armées où l'on a un bon éventail de possibilités. Troupes de corps à corps, cavalerie, archers, archers montés, troupes lourdes, artillerie... Ça donne généralement plus de plaisir à la constitution de la liste d'armée, et pendant les batailles cela rajoute des possibilités.

Bref, c'est forcément plus fun.

C'est vraiment cher/difficile de se procurer du Kislev ?

Marell le Fou a écrit:

En fait j'aime les armées où l'on a un bon éventail de possibilités. Troupes de corps à corps, cavalerie, archers, archers montés, troupes lourdes, artillerie... Ça donne généralement plus de plaisir à la constitution de la liste d'armée, et pendant les batailles cela rajoute des possibilités.

Dommage que tu n'aimes pas l'Empire (moi non plus, je ne suis pas fan), vu que cela correspond exactement à tes attentes.
Khemri est quand meme limité en troupes lourdes. Les chars, bien que puissants et polyvalents, sont peu nombreux et fragiles. La cavalerie est faible et fragile, les monstres sont chers pour ce que c'est. Et l'infanterie est faiblarde.
Les elfes (blancs ou noirs) pourraient te convenir, cependant.

Citation :

C'est vraiment cher/difficile de se procurer du Kislev ?

Pas vraiment, sauf si tu cherches du vrai kislev GW. La qualité en historique est moindre par rapport à GW, surtout pour certaines marques.
En historique, tu trouves facilement toutes les troupes humaines et les chariots. Il faut voir si les ours se trouvent en fantaisy (pendraken?).
Note quand même une sacrée différence de prix. Une unité de cavalerie GW coute dans les 12€, comparée aux 5€ en moyenne en historique.

Marc

Bon, même si je ne suis pas un général très expérimenté (5 parties à mon actif), j'ai des notions sur les EN et Khemri, les armées que nous jouons.

Khemri est pour moi une armée assez dure à manier, nerveusement parlant: il faut avoir en tête qu'il est normal de perdre des wagons entiers de troupes sans pour autant faire de touches en face au corps à corps.
Par contre, le tir de cette armée ressemble à un véritable barrage d'artillerie: elle est réellement capable de repousser une armée par ses tirs, ou, si elle les concentre, à exploser des unités entières (sisi, ma cavalerie sur sang froids a déjà pris bien bien cher...).
Bref, une armée à manier avec du doigté, où il n'y a pas d'élite digne de ce nom, mais où la masse fait la force. Les persos y sont assez puissants, alliant pas mal de monde et des pouvoirs magiques pléthoriques...

Les Elfes noirs, c'est le contraire: des troupes d'élite hyper violentes (mention spéciale aux furies et aux cavaliers sur sang froids) qui sont capable, je pense, d'exploser n'importe quoi; des troupes variées avec 2 infanteries distinctes et les arbas, 2 cavaleries, les balistes, des monstres mais qui ne sont pas tops, des volants avec les harpies.
Leur chaine de commandement est un peu courte, ce qui en fait une armée dure à manœuvrer, bizarrement.
En résumé: du tout bon, mais en faible nombre.

Hmm, ça donne matière à réfléchir...

Je suis peu fan des armées dont les personnages et les troupes de choc font tout. Je n'aime pas quand le reste de l'armée pourrait ne pas être là, ça ne changerait rien.

Pour moi une bataille se joue sur le plan prévu à l'avance du général, un déploiement intelligent, des déplacements fins et normalement, quand les troupes arrivent au contact, en théorie tout est joué.

Je déteste avoir à "charger et on verra". Très peu pour moi. C'est pour ça que Warmaster me tente plus que Battle.

Dans la continuité de cette vision des choses, j'aime avoir plusieurs cordes à mon arc. Cavalerie, archers, troupes de corps-à-corps, troupes rapides et lentes... Un peu de tout, quoi.

Pour que chaque bataille soit différentes des autres.

Cela me semble éliminer, donc, le chaos, les elfes noirs (troupes de choc qui font tout dirait on), vampires.

Une unité que j'aime par principe, mais difficile de savoir si cela collera avec la réalité de Warmaster, ce sont les archers/pistoliers à cheval. Bref les troupes de tir à déplacement rapide. Peut-être que les chars ont la même jouabilité, je ne me rends pas bien compte.

Tiens c'est curieux, on a pas entendu parler des nains ? D'ailleurs je n'ai vu aucun rapport de bataille avec eux pour le moment. C'est une armée à éviter ? Non pas qu'ils me tentent spécialement.

Je m'interroge sur Skaven, Khemri, Kislev et malgré moi l'Empire, qui ont l'air d'être plutôt ce que je cherche.

Marell le Fou a écrit:

Cela me semble éliminer, donc, le chaos, les elfes noirs (troupes de choc qui font tout dirait on), vampires.

D'accord pour le chaos et les vampires (armée que je trouve sans grand interet car manquant terriblement d'originalité, opinion que je partage avec moi-meme), mais les EN ont peu de troupes de choc (ie cavaliers sur SF), et beaucoup de tireurs, à pied, montés et artillerie. L'armée est quand meme plus polyvalente que les deux precedentes.

Citation :

Une unité que j'aime par principe, mais difficile de savoir si cela collera avec la réalité de Warmaster, ce sont les archers/pistoliers à cheval. Bref les troupes de tir à déplacement rapide. Peut-être que les chars ont la même jouabilité, je ne me rends pas bien compte.

Les archers à cheval sont assez fragiles, les pistoliers sont une tres bonne unité (tir à courte portée et resistance), les chars sont encore meilleur (tir à longue portée et bonus de charge). Perso, en jouant les chars de Khmeri, je ne cherche pas la confrontation frontale mais plutot les prises de flanc. Je me positionne à portée de charge sur le flanc et si l'ordre suivant passe tant mieux. Sinon, j'ai quand meme une concentration de tir qui devrait neutraliser une unité adverse. Surtout en integrant le dragon, mais faut s'approcher plus et risquer les charges par initiative adverse.

Citation :

Tiens c'est curieux, on a pas entendu parler des nains ? D'ailleurs je n'ai vu aucun rapport de bataille avec eux pour le moment. C'est une armée à éviter ? Non pas qu'ils me tentent spécialement.

Tres bonne armée si tu n'as pas peur de te prendre des branlées. On attend une mise à jour qui ne les sabre pas, mais il semblerait qu'un lobby anti-nain soit à l'oeuvre outre-Manche.
Et c'est une armée qui manque terrible de troupe de choc et n'a pas de magie.

Marc

Marell le Fou a écrit:

Tiens c'est curieux, on a pas entendu parler des nains ? D'ailleurs je n'ai vu aucun rapport de bataille avec eux pour le moment. C'est une armée à éviter ? Non pas qu'ils me tentent spécialement.

Warmaster est un jeu de manoeuvres où la cavalerie est avantagée par son soclage et son mouvement. Or les Nains sont une armée d'infanterie et, qui plus est, manquant d'unités d'élite frappant fort. De fait, ils sont très difficiles à jouer et nécessitent l'utilisation de stratégies très agressives un peu éloignées de l'image que l'on se fait d'eux généralement.

Citation :

Je m'interroge sur Skaven, Khemri, Kislev et malgré moi l'Empire, qui ont l'air d'être plutôt ce que je cherche.

Les Skavens sont mon armée préférée. C'est une armée d'infanterie comme les Nains mais, eux, possèdent unités et règles spéciales permettant de palier à l'absence de cavalerie. Elle possède quelques troupes de tir de plus ou moins bonne qualité (jezzails et canons à malefoudre) mais elle va plutôt jouer sur le nombre pour submerger l'ennemi. Je trouve que c'est une des armées qui possède l'éventail le plus varié de troupes des puissants Rats-Ogres pour achever l'ennemi aux frêles nuées de rats utilisées comme boucliers contre les tirs en passant par les coureurs d'égouts pouvant apparaître dans n'importe quelle zone de terrain difficile.
A leur sujet, je t'invite à lire l'article "Sournoiseries Skavens" de la Tribune du Maître de Guerre :
http://fbruntz.fr/tmg/ecole_altdorf/sournoiseries_skavens.html

Citation :

Warmaster est un jeu de manoeuvres où la cavalerie est avantagée par son soclage et son mouvement. Or les Nains sont une armée d'infanterie et, qui plus est, manquant d'unités d'élite frappant fort. De fait, ils sont très difficiles à jouer et nécessitent l'utilisation de stratégies très agressives un peu éloignées de l'image que l'on se fait d'eux généralement.

Ah oui effectivement, c'est pas train nain-attitude.

Je pense qu'une armée avec de la cavalerie me plairait. Et comme je l'ai dit, les archers à cheval, j'ai toujours trouvé ça difficile mais sympa à utiliser.

Est-ce que l'Empire est le seul à pouvoir aligner des pistoliers à cheval ?

Citation :

Je trouve que c'est une des armées qui possède l'éventail le plus varié de troupes

Raaah, les courreurs d'égout qui peuvent arriver n'importe où sont super tentants... Avec Kislev, c'est l'armée qui me tente.

Je crois que les morts-vivants me plaisent moins, même si leurs chariots sont aussi quelque chose qui a une gueule sympa...

Marell le Fou a écrit:

Est-ce que l'Empire est le seul à pouvoir aligner des pistoliers à cheval ?

Tels que, oui.

Marc

J'ai trouvé sur Ebay.com une armée mongole à vendre (160374547928). Est-ce que d'après vous c'est réutilisable pour des kislevites ?

Une armée kislevite toute entière, c'est trouvable ou complètement utopique ?

Une armée de l'empire, ou skaven, il faut compter quel budget en gros pour mettons 2000 points ?

Marell le Fou a écrit:

J'ai trouvé sur Ebay.com une armée mongole à vendre (160374547928). Est-ce que d'après vous c'est réutilisable pour des kislevites ?

En partie seulement. J'avais entendu dire que Specialist allait ressortir la variante 'mongole' des archers à cheval kislevite parce que Rick Priestley manquait de cavaliers mongols (ou hun? ). Bref, les cavaliers legers peuvent faire office d'archers à cheval kislevites.
Mais il te manquera l'infanterie (russe armée de haches), les archers à pied (russes aussi), les chariots de guerre (voir chez les hussites) et la cavalerie lourde (polonaise donc). Et les ours...

Citation :

Une armée kislevite toute entière, c'est trouvable ou complètement utopique ?

C'est possible, mais cela peut devenir collector.

Citation :

Une armée de l'empire, ou skaven, il faut compter quel budget en gros pour mettons 2000 points ?

Entre 20 et 25 unités pour chacune des armées, peut-etre un peu plus pour les skavens. Donc dans les 250-300 euros.

Marc

Citation :

Mais il te manquera l'infanterie (russe armée de haches), les archers à pied (russes aussi), les chariots de guerre (voir chez les hussites) et la cavalerie lourde (polonaise donc). Et les ours...

Ben justement ça ne colle pas les unités qui sont proposées là ? Il y a des archers à pieds, des cavaliers avec lances...

OK, y a pas d'ours

Citation :

Entre 20 et 25 unités pour chacune des armées, peut-etre un peu plus pour les skavens. Donc dans les 250-300 euros.

Ah ouais quand même... Je pensais moins, au vu du prix des armées qui partent sur ebay.com. Je pensais que c'était beaucoup moins cher que Battle, mais finalement pas tant que ça. Pas fous chez GW

Marell le Fou a écrit:

Ben justement ça ne colle pas les unités qui sont proposées là ? Il y a des archers à pieds, des cavaliers avec lances...

Je t'avouerais que je n'ai pas regardé ce qui y etait proposé, mais le cavalier kislevite ne ressemble pas au cavalier mongol. Après, c'est une question de choix qui t'appartient uniquement.

Citation :

Ah ouais quand même... Je pensais moins, au vu du prix des armées qui partent sur ebay.com. Je pensais que c'était beaucoup moins cher que Battle, mais finalement pas tant que ça. Pas fous chez GW

Je ne connais pas le sprix chez Battle, mais le blister (soit generalement une unité) coute 12 euros environ.
A comparé surtout aux 50 francs, soit 7.5 euros lorsque WM est sorti.
2000 points, c'est quand meme une belle armée. Generalement, je ne depasse pas les 2500 points qui couvrent une bonne apres-midi.

Marc

Citation :

Je t'avouerais que je n'ai pas regardé ce qui y etait proposé, mais le cavalier kislevite ne ressemble pas au cavalier mongol. Après, c'est une question de choix qui t'appartient uniquement.

Ah ok. Ben c'est vrai qu'on est loin des lanciers ailés, mais bon, ça reste une cavalerie légère. Les archers ont un style... Ben mongol en effet.

Citation :

Je ne connais pas le sprix chez Battle, mais le blister (soit generalement une unité) coute 12 euros environ.
A comparé surtout aux 50 francs, soit 7.5 euros lorsque WM est sorti. pale

Je n'ai pas le temps ce soir (oui il est 20h chez moi là) mais je te trouverai qq exemples de prix pratiqués sur ebau demain. J'ai notemment en tête une assez grosse armée mort-vivant qui était parti à pas très cher ces derniers jours si je ne m'abuse.

Citation :

2000 points, c'est quand meme une belle armée. Generalement, je ne depasse pas les 2500 points qui couvrent une bonne apres-midi.

C'est vrai que commencer par 150 est peut-être plus sage.

pour les armées de warmaster il y a des armées moins cher que d'autre exemple orques et gobelin, chaos et empires qui se trouvent facilement sur ebay et se vendent pas trop par exemple moi j'ai une armée du chaos(2000pts) et une orque(1700pts) et cela m'a couté en tout moins de 200 euros ce qui fait une armée a 100 euros mais les kislevites et les bretonniens, skaven et homme lézard sont les armées les plus chers sur ebay

Pour les bretonniens, il y a moyen de prendre en historique et compléter ce qui manque comme les pégases ou enchanteresse avec du GW.

Mon armée Anglaise guerre de 100 ans me servira aussi pour une armée bretonnienne, il faut juste que je la complète pour repésenter les graal et d'autres chevaliers du royaume. Et je pense prendre des chevaliers teuton pour les graal.

Concernant le prix des armées, un élément de réponse ici :

http://fbruntz.fr/tmg/telechargement/grimoires_decouverte_foire_questions.pdf