A suivre à la thrace

evildead

une petite aide :
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=150

Sachant que le critique est ~~septime~~ sévère, il a quelques critiques historiques assassines mais fondées; la gamme a 10 pour "l'historitique". A noter le coco avec la pelta ds le dos et la romphaia à 2 mains comme un vulgaire huscarl. Sinon l'équipement est très varié (forme des boucliers). On trouve même un gurkha et son kukri.

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Je ne signerai jamais !!!!!!
Pascal de Mesmaeker

madpax

J'ai mis la liste en debut de message. Mais je n'en suis pas tres content.
Les warband a 2 attaques et 15, c'est pas terrible.
C'est correct en defense au premier round, apres cela s'effondre.
En attaque, c'est moins bon que la warband 3 attaques sans tir. Et c'est plus cher ( Suspect

).
Pour des troupes qui sont censées etre puissantes, je reste avec ma premiere idée (lenfin, l'une d'elles) à savoir 3 attaques et le tir, une partie upgradables en noble.
En plus, ca ressemble à du mauvais celtiberes... en moins bon... pale

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

madpax

Je viens de rajouter des hoplites mercenaires, qui apparaissent dans plusieurs listes. Ca devrait booster un peu le potentiel de l'armée.

Marc

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Richard

madpax a écrit:

En attaque, c'est moins bon que la warband 3 attaques sans tir. Et c'est plus cher ( Suspect

).

Des tirailleurs 2/15/3 coûtent 40 points. Le facteur tirailleur coûte 5 points (p.137) et warband est gratuit donc des warbands 2/15/3 coûteraient 35 points soit le même prix que les warband 3/-/3...

madpax a écrit:

Pour des troupes qui sont censées etre puissantes

Ca, je ne sais pas... elles sont censées être "harcelantes" mais puissantes???
Maintenant on pourrait aussi envisager qu'ils soient warband ET tirailleurs pour 40 points... elle auraient une "faiblesse" en cas de perte d'une première manche sur les celtibères mais deviendraient très dangereuses en cas du gain de cette manche et l'avantage, c'est qu'elles pourraient l'accepter en défense si le tir est efficace ou... évader.

madpax a écrit:

, je reste avec ma premiere idée (lenfin, l'une d'elles) à savoir 3 attaques et le tir,

Cela ferait aussi 40 points... à réfléchir. study

Richard

Richard

madpax a écrit:

Je viens de rajouter des hoplites mercenaires,

Non fiables?

Richard

madpax

Richard a écrit:

madpax a écrit:

Je viens de rajouter des hoplites mercenaires,

Non fiables?

Richard

Avec un commandement pareil? pale

Marc

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evildead

Citation:

Ca, je ne sais pas... elles sont censées être "harcelantes" mais puissantes???

Comme pour les sylvains, il faudrait :
-la forêt
-la colline escarpée
- le tas d'éboulis

syndical confused

Pour certaines armée ce ne serait pas un luxe : pour faire sec, (bis repetita licet -il y a prescription) attaquez-vous aux numides de Jugurtha affraid

)

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Pascal de Mesmaeker

Richard

madpax a écrit:

je reste avec ma premiere idée (lenfin, l'une d'elles) à savoir 3 attaques et le tir, une partie upgradables en noble.

Une autre option est de partir des upgrade de l'infanterie légère en thraces dans certaines listes hellénistiques où les thraces sont 3/15/3/- tirail.

Nous aurions

- l'infanterie de base: 3/15/3/- tirail. et warband à 45 points
- les nobles: 4/-/3/6+ warband (romphaïa) à 55 points

On aurait ainsi

- le caractère "harcelant" bien présent (tir/évasion)
- une certaine puissance (surtout en cas de succès du 1er combat)
- le tir de tous ceux qui n'ont pas les mains trop occupées
- une armée originale même par rapport aux celtibères
- plus un besoin absolu d'y joindre des hoplites mercenaires
...

Richard

madpax

Ben justement, je voulais eviter le super tirailleur en quantité. Au cas où tu ne le saurais pas, j'ai eu l'occasion de tester le celtiberes, et il peut faire tres mal avec rien que deux attaques Laughing

.
Donc j'ai pas trop envie de voir une armée thrace composée de quantité de fantassins legers survitaminés.
Et j'ai pas envie non plus qu'elle soit composée de warband ridicule.

Marc

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

evildead

Citation:

Donc j'ai pas trop envie de voir une armée thrace composée de quantité de fantassins legers survitaminés.
Et j'ai pas envie non plus qu'elle soit composée de warband ridicule.

Faire un mix à base d'unités obligatoires avec un max borné.
Dans cette optique on a 2 possibilités :
- une contrainte de choix genre 4/8
- une contrainte de formation (c'est + pénible) avec min/max Suspect

Le pb avec les thraces c'est qu'avec les listes existantes (dBM, Charge,...) on a une armée -400,+50 alors que ces types ont servis dans toutes les grandes armées de la période classique sans paraitre avoir évolué un chouïa Suspect

.

Or quand on voit les fig, l'équipement (ne serait-ce que les boucliers ne parait pas appartenir à la même époque : pelta, scutum ibère,... confused

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Pascal de Mesmaeker

Richard

madpax a écrit:

Ben justement, je voulais eviter le super tirailleur en quantité. Au cas où tu ne le saurais pas, j'ai eu l'occasion de tester le celtiberes, et il peut faire tres mal avec rien que deux attaques Laughing

.
Donc j'ai pas trop envie de voir une armée thrace composée de quantité de fantassins legers survitaminés.
Et j'ai pas envie non plus qu'elle soit composée de warband ridicule.

Oui mais alors pourquoi faisons-nous des recherches? affraid

Tu me sembles orienté sur un choix strictement ludique dans ton raisonnement... scratch

Je reconnais volontiers que l'armée doit être jouable (et tu t'y connais bien mieux que moi dans ce domaine) mais il est aussi sympa qu'elle soit inspirée "historiquement"... confused

Si je te suis à la lettre, je ne vois rien d'autre que des warbands 3/15/3/- à 40 points et quelques super-warbands pour les nobles...
study

Richard

Richard

evildead a écrit:

Le pb avec les thraces c'est qu'avec les listes existantes (dBM, Charge,...) on a une armée -400,+50 alors que ces types ont servis dans toutes les grandes armées de la période classique sans paraitre avoir évolué un chouïa Suspect

.

Or quand on voit les fig, l'équipement (ne serait-ce que les boucliers ne parait pas appartenir à la même époque : pelta, scutum ibère,... confused

Duncan Head nous apprend que les thraces ont surtout servi comme auxiliaires des royaumes et empires dominant du moment.

Que leur caractéristiques reposent sur deux bases:
- les fantassins légers (notamment issus des zones montagneuses)
- la cavalerie, très nombreuse et réputée en plaine avec une part de la cavalerie légère composée d'archer montés le tout appuyé pas des cavaliers nobles plus "lourds".

Pour la taille du bouclier, je n'ai pas de confirmation sur le fait que le thureos n'était pas utilisé uniquement en tant qu'auxiliaires des armées hellénistiques et puis romaines... confused

Cela semble toutefois assez logique dans des armées où, avec le temps, on va vers une plus grande uniformisation de l'équipement (pensons par exemple à l'équipement de l'auxiliare impérial chez les romains...).

Richard

Richard

Pour revenir à la liste, je me demande si elle ne doit pas offrir un double choix:

Thrace des montagnes:
- importante base de warbands tirant
- quelques warbands plus puissantes avec romphaïa
- choix d'infanterie légère (comme dans les listes où ils sont alliés)
- très peu/pas de cavalerie
- choix de tirailleurs à pied

Thrace des plaines:
- importante base de warbands tirant
- quelques warbands plus puissantes avec romphaïa
- pas d'infanterie légère
- de la cavalerie légère/tirailleur avec possibilité d'avoir de archers montés
- une cavalerie lourde
- choix de tirailleurs à pied

Richard

evildead

Les 2 listes étaient une sugestion bien que la variante des montagnes sans terrain adéquate puisse être un peu trop légère. Leur cav ne dépassant pas le niveau des tirailleurs.

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Pascal de Mesmaeker

Richard

evildead a écrit:

Les 2 listes étaient une sugestion bien que la variante des montagnes sans terrain adéquate puisse être un peu trop légère. Leur cav ne dépassant pas le niveau des tirailleurs.

Bien sûr. On peut "zaper" le thrace des montagnes si on le juge trop léger ou trop indépendant pour se battre en "nation", chaque tribu ne fournissant qu'un éventuel contingent à un allié/maître plus puissant (les infanteries légères déjà citées).

Pour le thrace des plaines, la cavalerie est très nombreuse d'après Duncan Head: 40% n'est pas un chiffre exagéré du tout même si on peut envisager de partir plus bas...

Richard