A suivre à la thrace

madpax

Nouvelle de la liste:
Général cd 8 @100
Subordonné cd 8 -/2 @40
Subordonné cd 7 -/2 @30

Guerrier: 3 15 3 8/- @40 warband
Nobles: 4 - 3 6+ -/4 @55 warband
Javeliniers/frondeurs: 1 15 3 2/4 @30 warband tirailleur
Cavalerie: 1 15 3 -/2 @40 tirailleur

Tribus des collines:
Peltastes: 2 15 3 -/6 @40 warband tirailleur

Tribus des basses terres
Cavalerie légère: 2 15 3 6+ -/4 @60 tirailleur
Cavalerie noble: 3 3 5+ @80 -/1

Upgrade:
Archers à cheval (de cavalerie legere): 1 30 3 -/2 @60 tirailleurs

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Richard

Les thraces ont aussi de la cavalerie
- légère/tirailleurs... à voir
- des archers montés
- de la lourde "noble"

Marc, pour l'infanterie j'ai quelques remarques/suggestions:

- si elle est warband non tirailleur, je pense qu'elle ne doit pas tirer sinon il faudrait revoir des listes contenant des espagnols et celtibères. Je ne vois pas pourquoi des thraces avec javelots tireraient et des espagnols équipés de même pas par exemple...
Il me semble que la gestion se fait par le soutien. Dans les troupes lourdes, la non matérialisation du tir implique des rangs plus serrés et la règle du support arrière.

- sinon ce pourrait être des inf. légères à la celtibère mais cela devient moins original c'est vrai... la dispersion due au "tir en masse" ôte le support arrière.

- toutefois les "faucheurs" pourraient donner un noyau lourd/warband dans une proportion à définir...

Ce ne sont que des idées jetées en vrac...

Richard.

evildead

Pour la cavalerie, cela semble aussi conditionné par l'habitat. Les montagnards n"ont que des légers, les cavaliers lourds, plutot moyens en fait, correspondent aux tribus des plaines.

_________________
Je ne signerai jamais !!!!!!
Pascal de Mesmaeker

madpax

Richard a écrit:

Les thraces ont aussi de la cavalerie
- légère/tirailleurs... à voir
- des archers montés
- de la lourde "noble"

Je sais, mais c'est l'infanterie qui peut poser probleme a mon avis.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Richard

madpax a écrit:

c'est l'infanterie qui peut poser probleme a mon avis.

Ce qui va peut-être poser problème c'est que, des Thraces, il y en a déjà dans les armées hellénistiques.
Donc, soit on copie ceux-là (infanterie légère avec 2 ou 3 attaques), soit on change mais la tendance sera grande de vouloir alors adapter les listes où ils sont mercenaires.

Perso je comprends mal que le Celtibère choisisse entre des warband et de l'infanterie légère et que l'espagnol comme allié ou mercenaire soit une infanterie ni légère (pas de tir) ni warband...
Pourtant les gaulois et autres Galates mercenaires restent bien warband alors que chez le Séleucide (sauf erreur) ils porteront même l'armure dès le IIe siècle avant... qui nous dit que ce ne sont pas eux les premières "imitations de légions"!?

Pour en revenir au thrace, une option n'existe pas encore je pense, c'est l'infanterie légère warband.
Moi je suis assez tenté par cette version (avec des généraux moyens, pas de "9") car, par extension, le Thrace mercenaire ne serait plus warband (moins motivé mais plus encadré...) et la tentation de toucher aux listes serait très réduite.

Richard.

madpax

[quote="Richard"]Ce qui va peut-être poser problème c'est que, des Thraces, il y en a déjà dans les armées hellénistiques.(ote]
Tout comme les celtiberes, qui existent en plusieurs versions.

Citation:

Perso je comprends mal que le Celtibère choisisse entre des warband et de l'infanterie légère et que l'espagnol comme allié ou mercenaire soit une infanterie ni légère (pas de tir) ni warband...

J'aurai un debut d'explication. Chez eux, leur armée est 'legere' dans le sens où elle pratique l'escarmouche et les raids surprises et embuscades. Où alors, ce sont de barbares.
Chez les autres, ils doivent suivre les 'ordres' et se comportent plutot comme de l'infanterie plus classique.

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Richard

madpax a écrit:

J'aurai un debut d'explication. Chez eux, leur armée est 'legere' dans le sens où elle pratique l'escarmouche et les raids surprises et embuscades. Où alors, ce sont de barbares.
Chez les autres, ils doivent suivre les 'ordres' et se comportent plutot comme de l'infanterie plus classique.

D'accord.
Cette vision des choses inciterait à en faire plutôt des warband mais perdraient-ils leur aptitude tirailleur?
Il me semble que leur territoire se prête également à l'escarmouche...

Ou alors en faire des warbands qui tirent à 15 cm/45° et qui coûteraient 40 points assorties à des tirailleurs à pied (sans infanterie légère?)...

Richard

madpax

Richard a écrit:

Ou alors en faire des warbands qui tirent à 15 cm/45° et qui coûteraient 40 points assorties à des tirailleurs à pied (sans infanterie légère?)...

C'est un peu ce que j'envisageais... scratch

Marc

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Richard

madpax a écrit:

C'est un peu ce que j'envisageais... scratch

Bigre, nous suivrions donc la même... thrace!? clown

Richard

Richard

madpax a écrit:

Richard a écrit:

Ou alors en faire des warbands qui tirent à 15 cm/45° et qui coûteraient 40 points assorties à des tirailleurs à pied (sans infanterie légère?)...

C'est un peu ce que j'envisageais... scratch

Dans l'optique d'une certaine cohérence entre les listes et les raisonnements, je pense que des warbands thraces qui tirent ne doivent pas avoir 3 facteurs de combat.

Comme je l'évoquais dans le fil "antigonide", soit le tir est inclus dans le combat et les facteurs sont "3...", soit il ne l'est pas mais alors l'unité devient (par exemple)

2/15(45°)/3/- warband à 30 points...

Un avantage indirecte, cela donnerait une touche (réaliste en termes historiques je pense) tout à fait originale à cette armée.
On pourrait d'ailleurs combiner ces "tirailleurs sauvages" avec quelques unités plus "violentes" équipées de romphaïas et qui seraient

3/-/3/- warband ou même
4/-/3/- warband

J'aurais une préférence pour ces derniers car

- ils donnent du poids à une armée plutôt "légère" en terme de facteurs
- ça renforce l'originalité de la liste par rapport aux gaulois/germains/bretons...

Leur intégrations encadrée dans une armée hellénisée donnerait alors logiquement 3/-/3/6+ car moins de fougue (facteur d'attaque) mais plus de cohésion (protection)...

Richard

evildead

On peut ajouter des lanciers moyens genre turéo :
3/-/3/6+ genre 0/4

Si je m'inspire la liste ADG :

On a :
* les thrace des montagnes "yeti" :
- tirailleurs
-warband élite avec ou non tir
- levées (0/1)
- tirailleurs montés et au plus cav léger en tirant le modèle par les tifs (0/2 tirailleurs ou 0/1 tirailleur et 0/1 cav léger)

* les thraces des champs (crop corn)
- tirailleurs
- warbands basiques
- archers (0/1)
- lanciers moyens (0/2)
- tirailleurs à cheval
- archers à cheval (0/1 pour la perruque du baron)
- cavalerie moyenne : 3/-/3/0 ou 6+ (0/1)

_________________
Je ne signerai jamais !!!!!!
Pascal de Mesmaeker

Giles · Nombre de messages: 361 Localisation: nice Date d'inscription: 19/12/2006

si ça peut vous aider:
http://www.xyston.com/acatalog/Thracian__j_.html

madpax

Richard a écrit:

Un avantage indirecte, cela donnerait une touche (réaliste en termes historiques je pense) tout à fait originale à cette armée.
On pourrait d'ailleurs combiner ces "tirailleurs sauvages" avec quelques unités plus "violentes" équipées de romphaïas et qui seraient

3/-/3/- warband ou même
4/-/3/- warband

Si la troupaille de base a 2 attaques et le tir, je verrais bien l'elite beneficier d'une attaque et d'une svg supplementaire soit: 3 15 3 6+.
Cela n'en fait pas des super troupes, à priori les thraces n'ont pas de troupes de choc (cavalerie lourde, chars legers, etc.) donc cela ne me semble pas exagéré. En plus, je ne vois pas pourquoi ils perdraient leur capacité de tir.

Marc

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Richard

madpax a écrit:

Si la troupaille de base a 2 attaques et le tir, je verrais bien l'elite beneficier d'une attaque et d'une svg supplementaire soit: 3 15 3 6+.
Cela n'en fait pas des super troupes, à priori les thraces n'ont pas de troupes de choc (cavalerie lourde, chars legers, etc.) donc cela ne me semble pas exagéré.

Je ne vois pas d'objection à cette idée de protection de l'élite qui peut se justifier autant par une mentalité de jusqu'au-boutistes que par une réelle protection physique.
Les romphaïa semblaient fort redoutées par les adversaires des détenteurs et chez les séleucides, nous trouvons des bastarnae avec 4 attaques. Je pense que ces deux attaques de plus ne sont pas non plus exagérées et vont dans le sens de ta remarque.

madpax a écrit:

En plus, je ne vois pas pourquoi ils perdraient leur capacité de tir.

Justement à cause de l'usage de la romphaïa qui ne me semble pas être une arme que l'on range "dans sa culotte" pendant qu'on lance ses javelots! Dans les descriptions des thraces que j'ai lues, ils avaient soit des javelots soit cette "arme terrifiante".

Donc plutôt 4/-/3/6+ pour moi.

Richard

Richard

Giles a écrit:

si ça peut vous aider:
http://www.xyston.com/acatalog/Thracian__j_.html

Oui, à condition de faire confiance à la documentation utilisée par le graveur de Xyston, on voit mal comment les gars équipés ainsi (plus bouclier moulé séparément) http://www.xyston.com/acatalog/info_ANC_20020_Thrac.html pourraient lancer des javelots...? scratch

Richard.