Carthaginois, début de période

Giles · Nombre de messages: 361 Localisation: nice Date d'inscription: 19/12/2006

je vourais réaliser une liste sur cette armée, pouvant servir d'adversaire contre les syracusains (invasion de la sicile 406 avjc), le seul soucis,mes sources sont divergeantes:
invasion de la sicile:
des hoplites (libyens?), des citoyens, des sacred band, du tirailleur et de la cav légères et surtout des chars lourds.

1ere guerre punique (340 av--jc):
très proche de la liste proposée wma

liste DSC: de l'infanterie moyenne, de la cavalerie et des chars lourds.

Donc si quelqu'un à d'autre sources, il est le bien venu!
-----------------------------------------------------------------
[Edit Madpax]
Voila ce que cela donnerait d'apres DBM (les prix et les appellations sont standards):
Général cd 9
Leaders cd 8 -/2
Chars carthaginois: Char lourd : -/2
Cavalerie punique: Cavalerie moyenne 1/2
Bande Sacrée: Infanterie lourde -/2
Infanterie punique et lanciers africains: Infanterie moyenne 4/-
Tirailleurs (caetrati, frondeurs, javeliniers): Tirailleur à pied 2/4
Numide: Tirailleur monté -/2
Infanterie celte: Infanterie tribale warband -/2

Upgrade
Portents
Alliés (un seul allié possible)

Allié Numide:
Cavalerie: Tirailleur monté -/4
Infanterie: Tirailleur à pied -/4

Allié grec:
Hoplite: Infanterie lourde -/4
Tirailleur: Tirailleur à pied -/4
---------------------------------------------------

cheers

madpax

Méfiance avec DSC pour la transposition à WMA, ce n'est pas vraiment la meme optique. Tiens, je regardais encore hier des listes, et les numides ont 3 attaques et sont de la cavalerie moyenne (ou lourde...?).

Sinon, c'est une armée que je jouais à DBM. Je pense qu'on peut facilement la créer, en partant de la liste carthaginoise actuelle, et en remplaçant les elephants par des chars lourds (1/2 à priori). Je pense qu'on devrait aussi changer la cavalerie de choc en cavalerie lourde, la premiere etait un peu abusée.

Marc

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Giles · Nombre de messages: 361 Localisation: nice Date d'inscription: 19/12/2006

effectivement je partais un peu pareil, avec plus d'infanterie lourde quand même.

Richard

J'ai un brouillon de liste pour cette armée, je vous en reparle demain... Wink

Richard

Richard

Giles a écrit:

1ere guerre punique (340 av--jc):

La première guerre punique se déroule de 264 à 241 AC.

Elle se déroule après le conflit contre Pyrrhus en Sicile. Les chars ont été "remplacés" par les éléphants.

Je pense que la liste des premiers carthaginois ne concerne pas les guerres puniques même si la liste de WMA se focalise sur la deuxième guerre punique.

Richard.

Richard

madpax a écrit:

Je pense qu'on peut facilement la créer, en partant de la liste carthaginoise actuelle, et en remplaçant les elephants par des chars lourds (1/2 à priori).

D'accord sur l'échange et le nombre.

madpax a écrit:

Je pense qu'on devrait aussi changer la cavalerie de choc en cavalerie lourde, la première etait un peu abusée.

Attention, la cavalerie de cette période reposait notamment sur la noblesse carthaginoise (ou assimilée).
Il me semble que cette cavalerie était plus "lourde" que celle utilisée notamment pas Hannibal.
Ne pas permettre qu'elle soit "choc" impliquerait logiquement de l'interdire aussi dans la liste WMA des carthaginois tardifs.

Ce ne serait pas illogique - n'est-ce pas toi, Giles, qui t'étonnais du statut de la cavalerie carthaginoise?...! Mais il faut (je pense) de la cohérence entre les deux listes.
Donc, pour moi, si elle est "choc" après, elle doit être "choc" avant.

Pour le reste, on pourrait très bien garder la liste existante comme suggéré par Marc.

Richard.

madpax

Richard a écrit:

Attention, la cavalerie de cette période reposait notamment sur la noblesse carthaginoise (ou assimilée).
Il me semble que cette cavalerie était plus "lourde" que celle utilisée notamment pas Hannibal.
Ne pas permettre qu'elle soit "choc" impliquerait logiquement de l'interdire aussi dans la liste WMA des carthaginois tardifs.

Pas forcément. Je me demande si la classification choc de la cav carthaginoise d'Hannibal ne vient pas du fait qu'elle 'torchait' la cavalerie lourde romaine?
Mais avec -/1 cav romaine contre -/2 cav carthaginoise, il n'y avait pas besoin de la rendre choc.
Personnellement, hormis cela, je ne vois pas pourquoi elle serait classifiée choc. Et d'un point de vue ludique, les premiers carthaginois disposent de chars lourds, excellente unité de choc.

Citation:

Ce ne serait pas illogique - n'est-ce pas toi, Giles, qui t'étonnais du statut de la cavalerie carthaginoise?...! Mais il faut (je pense) de la cohérence entre les deux listes.
Donc, pour moi, si elle est "choc" après, elle doit être "choc" avant.

Tout se discute (combien du veux? Laughing

).

Marc

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Giles · Nombre de messages: 361 Localisation: nice Date d'inscription: 19/12/2006

d'après ce que j'ai vu, ils disposaient de peu de cavalerie, la liste DSC limite à 10% du budget l'ensemble de la cavalerie, y compris les chars, ce n'est pas forcement transposable tel quel, mais c'est une bonne indication.

je me suis effectivement gourré sur les dates, 400-340 invasion de la sicile..

madpax

Giles a écrit:

d'après ce que j'ai vu, ils disposaient de peu de cavalerie, la liste DSC limite à 10% du budget l'ensemble de la cavalerie, y compris les chars, ce n'est pas forcement transposable tel quel, mais c'est une bonne indication.

Option possible: Proposer de la cavalerie lourde, avec possibilité totale ou partielle d'upgrade en char lourd. Cela permet de proposer les deux types sans donner trop d'unités au joueur.

Marc

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Giles · Nombre de messages: 361 Localisation: nice Date d'inscription: 19/12/2006

j'étais partis pour l'upgrad de la cav légère (0/2) en cav lourde (0/1 80pts)
laissant les chars lourd en 1/2.

mais le changement est mineur.

Richard

madpax a écrit:

Je me demande si la classification choc de la cav carthaginoise d'Hannibal ne vient pas du fait qu'elle 'torchait' la cavalerie lourde romaine?
Mais avec -/1 cav romaine contre -/2 cav carthaginoise, il n'y avait pas besoin de la rendre choc.
Personnellement, hormis cela, je ne vois pas pourquoi elle serait classifiée choc.

D'accord sur les trois points.

Citation:

Tout se discute (combien du veux? Laughing

).

Un max!

Mais je trouverais sympa que la cavalerie carthaginoise ne soit plus choc et que, lorsqu'on en achète, cela puisse être de la lourde (carthage), de la lourde gauloise (warband) ou de la légère (espagnole, gauloise, italienne).

Du coup, dans la liste plus ancienne, je te suivrais dans l'option:
- cav. lourde (1/2) ou upgrade en char lourd (any)

Mais carthage avait déjà des alliés pour fournir la cavalerie légère et des numide pour les tirailleurs montés.

Richard.

madpax

Richard a écrit:

Mais je trouverais sympa que la cavalerie carthaginoise ne soit plus choc et que, lorsqu'on en achète, cela puisse être de la lourde (carthage), de la lourde gauloise (warband) ou de la légère (espagnole, gauloise, italienne).

Une version alternative des carthaginois actuels? scratch

Marc

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Richard

Après consultation de quelques sources, je revois mon approche pour les troupes montées de Carthage au IVe et début IIIe siècle avant.

Les chars ont été utilisés par centaines (!), quant à la cavalerie elle était moins nombreuse que par la suite et moins "centrale" (je ne parle pas de sa position mais de son rôle) dans les batailles.

Je verrais plutôt les chars lourds (1/3) pour pouvoir choisir la masse (comme certains peuvent acheter deux/trois (!) éléphants pour 1000 points).

On pourrait avoir une cavalerie alliée lourde à 80 pts (0/1)

Et on pourrait "downgrade" un char en cavalerie/cavalerie alliée à 80 pts (max 1)

On aurait aussi des maxima sur les cavalerie légères et numides.

Richard.

Richard

madpax a écrit:

Richard a écrit:

Mais je trouverais sympa que la cavalerie carthaginoise ne soit plus choc ...

Une version alternative des carthaginois actuels? scratch

J'ouvre un nouveau sujet sur les cavaleries pour la lisibilité.

Richard

madpax

Je vais un peu piraté pirat

le sujet. J'ai mis en premier message (pour garder une coherence avec les autres) la liste que je verrais bien, comme base de discussion.

Marc

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