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 Dernières suggestions pour WMA

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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Dim 1 Nov - 10:41

Ah, au fait, lors d'une discussion sur le dernier tournoi GW le week-end dernier, l'un des intervenant de la ML historical warmaster a dit que les chars légers avaient le meme angle de tir que la cavalerie de choc.
Ce serait un gros changement.
A suivre.

Marc

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Richard



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Dim 1 Nov - 12:29

Et la cavalerie de choc n'est pas passée à 90°?

Donc quand Rick propose tout à 90°, c'est uniquement tous ceux qui ont un front large... sauf l'artillerie lourde alors?

Et les chars lourds? Ils ont un front large! 90° ou droit devant?

Je ne comprends pas bien quelle est la logique: ou bien on simplifie et on comprend que, pour la jouabilité, l'historique passe au second plan et un angle est appliqué à (presque) tous; ou bien on joue plus "historique" et on applique plusieurs angles différents mais alors, s'il y en a bien qui peuvent tirer tous azimuts, ce sont bien les équipages des chars! scratch

Je suis un peu largué... Embarassed

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Richard Wink
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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Dim 1 Nov - 13:15

Richard a écrit:
Et la cavalerie de choc n'est pas passée à 90°?

Apparemement pas. Suspect

Citation:
Donc quand Rick propose tout à 90°, c'est uniquement tous ceux qui ont un front large... sauf l'artillerie lourde alors?

Et les chars lourds? Ils ont un front large! 90° ou droit devant?

A priori, les tirailleurs à fornt large passent comme les archers. Les chars legers (memes les Irlandais Evil or Very Mad ) passent comme les cavaliers de choc. Qu'en est-il des elephants, alors?
Citation:
Je ne comprends pas bien quelle est la logique: ou bien on simplifie et on comprend que, pour la jouabilité, l'historique passe au second plan et un angle est appliqué à (presque) tous; ou bien on joue plus "historique" et on applique plusieurs angles différents mais alors, s'il y en a bien qui peuvent tirer tous azimuts, ce sont bien les équipages des chars! scratch

Je suis un peu largué... Embarassed

Ben, lorsque j'ai reçu des suggestions d'un groupe anglais, il etait mentionné que l'angle de tir des éléphants passent à à 90°... ce qu'il etait dejà. Laughing
Bref, entre ceux qui se trompent et les nouvelles suggestions qui ne sont pas encore au point, on n'est pas sorti de l'auberge.
J'enquete demain. Very Happy

Marc

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Richard



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Dim 1 Nov - 15:13

madpax a écrit:
Qu'en est-il des elephants, alors?

J'ai entendu dire qu'ils passaient comme des souris... Suspect cat affraid

Je suis curieux de connaître la suite... pirat

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Richard Wink
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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 2 Nov - 9:11

Je viens de recevoir la derniere mouture des suggestions, mise à jour dans le premier message.

Marc

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Richard



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 3 Nov - 6:35

Avant tout on retrouve un problème de tirailleurs: s'ils sont chargés dans le dos par des unités desquelles ils n'évadent pas, c'est cuit: pas de tir et 1 dé de combat pour l'unité.

Pour les archers, l'option faible est... trop faible je pense mais une autre solution serait de combiner les deux...

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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 3 Nov - 7:55

Richard a écrit:
Avant tout on retrouve un problème de tirailleurs: s'ils sont chargés dans le dos par des unités desquelles ils n'évadent pas, c'est cuit: pas de tir et 1 dé de combat pour l'unité.

Je pense de même.

Citation:
Pour les archers, l'option faible est... trop faible je pense mais une autre solution serait de combiner les deux...

Comment cela?
Plus faible à longue portée et plus fort à courte portée?
Je prefere uniquement 'plus fort à courte portée'.

Marc

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 3 Nov - 17:21

madpax a écrit:
Citation:
Pour les archers, l'option faible est... trop faible je pense mais une autre solution serait de combiner les deux...

Comment cela?
Plus faible à longue portée et plus fort à courte portée?
Je prefere uniquement 'plus fort à courte portée'.

Oui, je ne dis pas que je préfère la combinaison mais je signalais que c'était une option et je préfère cela à uniquement la plus faible de loin car les infanteries lourdes vont venir se positionner systématiquement à moins de 20 et plus de 15 cm des archers et à eux de se débrouiller pour éviter la charge d'initiative au tour suivant...

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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 3 Nov - 17:45

Richard a écrit:
Oui, je ne dis pas que je préfère la combinaison mais je signalais que c'était une option et je préfère cela

OK
Citation:
à uniquement la plus faible de loin car les infanteries lourdes vont venir se positionner systématiquement à moins de 20 et plus de 15 cm des archers et à eux de se débrouiller pour éviter la charge d'initiative au tour suivant...

Les archers peuvent toujours reculer pour se mettre au-delà de 20cm. Par contre, c'est dommage s'ils ont un soutien arriere...

Marc

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 3 Nov - 17:51

madpax a écrit:

Les archers peuvent toujours reculer pour se mettre au-delà de 20cm.

Pas éternellement et, en le faisant, ils perdent le "bon" tir.
Citation:
Par contre, c'est dommage s'ils ont un soutien arriere...

Héhé. Twisted Evil

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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Jeu 5 Nov - 9:15

Mise à jour des suggestions en premier message. Principalement les éléphants, mais un peu les chars à faux et la limite des tirs.

Marc

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Jeu 5 Nov - 9:39

Attention aux tirailleurs: les tests montrent que, sans tir vers l'arrière, un tirailleur contacté par un autre auquel il n'échappe pas ne jette plus qu'un seul dé sans pouvoir tirer (puisque le tir n'est plus que frontal) alors qu'avec un tir arrière, il jette 4 dés au total.
Pour un léger (2 attaques) on passe de 6 à 3 et pour un léger thrace (3 attaques) on passe de 9 à 6.

Si seul les archers à cheval ou, éventuellement, tous les tirailleurs montés recoivent un tir arrière et pas ceux à pied, il faudra le (dé)budgétiser chez les uns ou les autres.

Perso, je ne suis pas pour affecter cet avantage (tir arrière) aux seuls archers (ce n'est d'ailleurs pas exactement la tactique parthe qui est un tir sur volte-face) montés car ils vont devenir des "chasseurs de tirailleurs dans le dos" vu leur mobilité et l'impossibilité de leur échapper. Est-ce bien leur rôle?
Si tous les tirailleurs conservent un tir arrière, les 4 dés vont calmer ce genre d'ardeur...

J'ai une autre suggestion: le tir arrière ne serait octroyé qu'au contact à tous les tirailleurs ainsi on favorise la disposition normale des troupes sur table et on empèche la "chasse-à-cul" comme nouvelle technique de jeu incontournable.

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madpax



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Ven 6 Nov - 7:50

Petite question que je me pose.
L'effet chameau ne fonctionne que si la cavalerie devant passer le test ne fait pas partie d'une armée déployant de chameaux, bref, qu'elle n'a pas l'habitude de les cotoyer.
Mais quand cet effet est adapté aux elephants, faut-il appliquer le meme principe?
Pour les indiens, cela me semble realiste, les elephants faisant partie de leur vie quotidienne. Mais pour d'autres armées, comme les Seleucides, Sassanides, Meroe (?), ou meme Romains quand ils y ont acces?

Marc

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Richard



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Ven 6 Nov - 8:38

Je crois me souvenir (j'irai vérifier) que dans l'Osprey sur les Thraces (et il est bien fait celui-là! Wink ), Persée avait entraîné ses auxiliaires montés à combattre les éléphants (en faisant sentir leur odeur aux chevaux, en les faisant manoeuvrer au bruit des barrissement...); donc je pense que dans les armées possédant des éléphants, on devait y penser aussi.

En regardant le déploiement des batailles des successeurs dans http://www.pen-and-sword.co.uk/?product_id=1819 , je constate que la cavalerie (ou une partie) se déploie souvent à proximité de nos amis elephant .

Je pense donc que l'effet chameau ne doit être appliqué qu'aux armées n'en utilisant pas sur le champ de bataille.

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Richard Wink
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alainZEN



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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Ven 6 Nov - 9:21

Pour l effet éléphant, je proposerais qu'une armée pouvant en aligner ne subisse pas les malus sur les ordres ( gaffes etc ..) par contre, toujours pas de charges automatique sur les éléphants.
Q'ils les cotoient ou pas je pense que les chevaux rechigneront toujours à aller se frotter aux pachidermes.
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