A noter que cette péthode peut s'utiliser avec WM, mais se réfère à des éléments du livret de règles de WMA. Je verrais d'ailleurs s'il ne faudrait pas modifier 'l'affinage' du choix du terrain, qui détermine avec plus de précision le type de terrain, histoire de mieux diriger le choix du joueur. Perso, je trouve que si le système est sympa, on se retrouve neuf fois sur dix avec plein de collines, un peu de forets, et rarement autre chose.

1) Chaque joueur lance 2D6 ; le plus grand choisit d’être attaquant ou défenseur.

2) Le défenseur choisit une zone géographique parmi celles qui déterminent le placement du terrain ; elle peut ne pas être cohérente avec l’armée jouée, car cela peut correspondre à l’invasion d’une zone forestière par une armée venant du désert, par exemple. De même, le défenseur et l’attaquant correspondent aux rôles tactiques jouées par leurs armées, et ne correspondent pas forcément à leur rôles stratégiques ; ainsi, un envahisseur peut se voir attaquer par l’envahi, et donc jouer le rôle du défenseur.

3) Chaque joueur place un terrain selon la procédure qui suit, en commençant par le défenseur. Dés que chaque joueur a placé au moins un terrain, chaque joueur peut décider d’arrêter d’en placer, l’adversaire ayant encore la possibilité d’en placer un dernier.

4) On effectue ensuite le déploiement alterné de 4 unités par camp, en commençant par le défenseur.

5) L’attaquant commence le premier tour.


Placement du terrain :
Lors du placement d’un élément de terrain, le joueur lance 2D6 sous la table suivante, à la ligne correspondant à la zone géographique choisie par le défenseur. Il se reporte ensuite au tableaux suivants, relançant 2D6 pour préciser le type de terrain obtenu, et le place dans sa moitié de table (les élévations et éléments aquatiques peuvent se placer en partie sur la moitié de table adverse).
...................2-3.....4-5.......6-8.......9-12
Plaine ............U.......E..........B..........A
Cité ...............E.......B..........U..........A
Fermes ..........A.......E...........B.........U
Foret ..............U......E...........B..........A
Montagneux.....U......B...........E..........A
Rivières ..........U......B...........A..........E
Désert ............A......B...........E..........U
U : Urbanisé
E: Elevations
B: Boisé
A: Aquatique

ELEVATIONS
2-3 Crête bordant au plus la moitié d’un bord de table et s’étendant jusqu’à 20cm sur la table ; peut comprendre des pentes escarpées.
4-5 Colline/crête escarpée/boisée d’au plus 50cm.
6-7 Colline/crête douce d’au plus 30cm
8 Colline/crête escarpée/boisée d’au plus 30cm.
9 Fossé d’au plus 30cm
10 Colline/crête douce d’au plus 50cm
11 Ravin d’au plus 30cm
12 Colline/crête d’au plus 20cm avec falaises sur plus de la moitié de son périmètre, ou boisée

BOIS
2-3 Forêt/Bois bordant au plus la moitié d’un bord de table et s’étendant jusqu’à 20cm sur la table, disposant d’au moins un chemin.
4-5 Foret/Bois d’au plus 20cm
6 Haies d’au plus 30cm
7-8 Bois d’au plus 30cm avec ou sans chemin
9 Verger d’au plus 30cm
10 Bois d’au plus 50cm avec ou sans chemin , pouvant contenir un lac ou une zone forestière d’au plus 20cm en son centre
11-12 Forêt d’au plus 50cm pouvant contenir jusqu’à 2 chemins.

AQUATIQUE
2 Bord de mer le long d’un bord de table et s’étendant d’au plus de 30cm sur la table.
3-4 Bord de mer sur au plus 50cm le long d’un bord de table et s’étendant d’au plus de 30cm sur la table.
5 Marécage d'au plus 30cm
6 Marais d’au plus 30cm
7 Ruisseau situé entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table
8 Bourbier d'au plus 30cm
9 Lac d’au plus 30cm
10 Rivière située entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table ; peut avoir des berges comptant comme obstacles linéaires bas.
11 Rivière située entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table ; peut avoir des berges comptant comme obstacles linéaires bas. Peut avoir un pont/gué dans les 40cm du grand bord de table.
12 Fleuve situé entre un petit et un grand bord de table, ne s’étendant pas à plus de 50cm sur la table ; peut avoir des berges comptant comme obstacles linéaires bas. Peut avoir un pont/gué dans les 40cm du grand bord de table.

URBAIN
2 Fort pouvant contenir jusqu’à 2 unités d’infanterie et pouvant être situé sur un monticule d’au plus 20cm
3-4 Ferme avec champs clôturés d’au plus 30cm
5 Ruine d’au plus 30cc
6 Zone rocailleuse d’au plus 30cm
7-8 Village d’au plus 30cm avec ou sans route pouvant ou non être sur une colline d’au plus 30cm
9-10 Village bordant la table d’au plus 30cm mais ne s’étendant pas à plus de 20cm sur la table
11 Zone défensive protégée par des obstacles linéaires hauts ou bas pouvant contenir jusqu’à 1 unité d’infanterie et pouvant être situé sur un monticule d’au plus 10cm
12 Village bordant la table s’étendant au plus sur la moitié de sa longueur et pas à plus de 20cm sur la table, pouvant avoir au moins une route.


Définition: Montés = cavalerie/chars et éléphants (Cavalerie = chameaux).

Terrains boisés:
- Verger: Impénétrable les chars; demi mouvement pour autres montés ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm
- Broussailles: Impénétrable pour cavalerie/char ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm ; terrain difficile.
- Bois: Impénétrable pour Montés ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm ; terrain difficile.
- Foret: Impénétrable pour tout sauf tirailleurs a pied ; infanterie en défense ; Visibilité à 2cm. terrain difficile.
- Haie (Obstacle linéaire bas) : Infanterie en défense.

Elévations:
- Colline douce: Infanterie en défense si plus haut ; Visibilité bloquée par la ligne de crête.
- Colline escarpée: Impénétrables pour montés ; infanterie en défense si + haut ; Visibilité bloquée par la ligne de crête ; terrain difficile.
- Falaise: Impénétrable sauf pour tirailleurs a pied ; Visibilité bloquée par la ligne de crête.
- Fossé (Obstacle linéaire bas) : Infanterie en défense.
- Ravin : Impénétrable


Terrain aquatique:
- Etang/lac: Impénétrable pour tous.
- Bord de mer: Impénétrable pour tous.
- Fleuve: Impénétrable pour tous sauf par un pont.
- Rivière: Impénétrable sauf pour tirailleurs a pied ou par un pont. Infanterie en défense.
- Ruisseau (Obstacle linéaire) : Infanterie en défense.
- Marais: Impénétrable sauf pour infanterie ; Infanterie en défense. terrain difficile.
- Marécage: Impénétrable sauf pour Tirailleurs a pied; Infanterie en défense. Terrain difficile.
- Bourbier: Mouvement divisé par 2. Impénétrable pour les chars. Infanterie en défense.


Terrain urbain:
- Village/Agglomération: Impénétrable pour montés ; Infanterie en défense, Visibilité à 2cm ; terrain difficile.
- Fermes (comprend des champs clôturés): Impénétrables pour chars ; Infanterie en défense.
- Ruines: Impénétrables sauf pour infanterie ; Infanterie en défense ; terrain difficile.
- Forteresse/Obstacle Linéaire Haut: Impénétrable sauf pour l’infanterie ; Infanterie fortifiée ; Visibilité à 2cm.
- Rocaille: Impénétrable sauf pour infanterie ; Infanterie en défense ; terrain difficile.

Marc

J'avoue ne pas avoir très bien saisi le fonctionnement
ou c'est la table qui n'est pas très lisible (les tables sur les forum c'est la galère )

Je te donne mon système un peu formalisé pour la circonstance pour warbands et WMF, on peut le peaufiner pour l'adapter à WMA :

EUROPE TEMPEREE

2 : Lac
3 : rivière guéable ou avec pont (mini 1 gué ou 1 pont)
4 : marais terrain difficile
5 : champ bocage (ie entouré de haies ou murets)
6 : verger (couvert léger )
7 : colline ou bois
8 : colline
9 : habitation/ferme
10 : chemin creux, fossé
11 : Ruines, moraines…(difficile, couvert lourd)
12 : route, chemin de terre large

MEDITERRANEEN

2 : falaise escarpée
3 : rivière avec gué ou pont (mini 1)
4 : marécage
5 : Ruines, moraines, éboulis…(difficile, couvert lourd)
6 : broussailles (difficile)
7 : Colline ou broussailles
8: colline
9 : vignes/restanques : difficile, impassable pour cav, éléphants et machine de guerre (couvert léger)
10 : habitation/ ferme/ maison en ruine
11 : route, chemin de terre large
12 : crête rocheuse (colline dont une partie est une falaise infranchissable)

STEPPE
2 : Lac
3 : rivière avec gué ou pont (mini 1)
4: crêté rocheuse (colline dont une partie est une falaise infranchissable)
5 : moraines, éboulis…(difficile, couvert lourd)
6 : bois
7 : plateau
8 : marais
9 : plateau
10 : habitation
11 : fossé
12 :route, chemin de terre

MONTAGNES

2 : précipice : infranchissable
3 : torrent (idem rivière)
4 : rochers, moraines (difficile, couvert lourd)
5 : pic rocheux (colline formant un terrain difficile et dont certains bord sont des falaises infranchissables)
6 : forêt
7 : forêt ou plateau
8 : crête rocheuse (colline dont une partie est une falaise infranchissable)
9 : plateau
10 : habitation
11 : rochers, moraines (difficile, couvert lourd)
12 : lac (infranchissable)

DESERTS

2 : piste
3 : Oued : difficile, couvert léger sauf tirs d’une hauteur
4: rochers, moraines (difficile, couvert lourd)
5 : djebel (colline formant un terrain difficile)
6 : colline
7 : djebel ou colline
8 : palmeraie : difficile couvert léger
9: habitation/ruine
10 : groupe de bâtiments/villages
11 : Oasis : lac entouré de végétation. Le lac est infranchissable et la végétation un terrain difficile avec couvert léger.
12 : Oued : difficile, couvert léger sauf tirs d’une hauteur

Je reprend ton idee, mais avec des points pour ne pas charger le tableau! Thanks!
Sinon, j'ai pensé a quelque chose d'autre, car ce système fige quand meme un peu les proba. On reste avec de grandes proba de voir toujours des elevations et des forets, et pas forcément ce qu'on voudrait voir.
Aussi, je me demande si on ne devrait pas inverser le principe ainsi:

(les valeurs sont données a titre indicatif)
..........................2-4...............5-7..............8-11............12
Foret...............Aquatique..........Bois............Elevation....Urbain
Montagneux.........Urbain...........Elevations........Bois........Aquatique
Etc.

Ainsi, on aurait 4 types de proba, de la plus petite a la plus grande (un peu comme les daltons, non? , le but etant de ne pas avoir Joe, ).
Chaque zone aurait ainsi ses types de terrains organisés en fonction de leur proba d'apparition. A voir avec ce que cela pourrait donner.
Quand cela sera fait, je pense revoir les tableau d'affinage des terrains. On a tendance a avoir toujours la meme chose...

Marc

Le tableau que j'ai repris est globalement issu de WFB v6 (j'ai dégagé les marais à caïmans, les lagons à requins tigres et les sables mouvants ). Cela permet d'avoir des décors en rapport avec une zone géographique/climatique.

D'ailleurs j'y ai ajouté un grand absent "le chemin creux" qui n'est pas présent qu'à Waterloo .

Il manque à mon avis "les depressions et autres ravines" qui sont entre autres, très fréquentes dans les paysages "plats" comme les steppes ou les déserts de rocailles type Lybie ou le Sinaï. Ce sont autant de pièges invisibles que les locaux savaient particulièrement bien utiliser.

Pour les marais, il faut-il distinguer les marais avec digues (type environs d'Arcole) des cochonneries où on s'embourbe joyeusement dans bien des régions du monde que se soit en permanence ou saisonnier - bon on ne se bat pas pendant la rapoutitsa ?

EDIT :

D'ailleurs les grands absents sont les "pièges" qui vont de l'embuscade à la dBM aux rivières détournées pour rendre le sol spongieux et faciliter l'embourbement des chevaliers, l'utilisations des marigots à la même fin, le déploiement devant un fossé (Bélisaire) etc... sans parler des gadgets de Jules à Alésia.

Je viens de modifier le tableau en debut de thread inversant un peu le système. Il y a maintenant quatre probabilités (faible, mediocre, forte et moyenne, respectivement), permettant de classer/créer rapidement les types de terrains.
On peut encore faire d'autres combinaisons, a vous de me faire des propositions.
Sinon, je vais attaquer le tableau d'affinage. L'actuel ne me plait pas pour les raisons suivantes:
-Toujours les memes terrains (en relation avec l'ancien premier tableau). Quand on tombe sur un élément boisé, seule la taille change, à la rigueur, on y ajoute un élément de decor intérieur (etang, a-pic...). On tombe rarement sur autre chose.
- On y trouve des terrains etranges; par exemple, la brouissaille s'obtient en tombant sur un élément urbain.

Marc

Et je dois faire quoi avec ces balises?

Marc

Concernant les pièges, il est vrai qu'ils étaient peu utilisés pour la période actuellement couverte par WMA, du moins en occident. Il y a bien eu l'utilisation de tranchés anti-chars (rat-mel couché) qui visaient à briser les roues de ceux-ci, sinon les utilisateurs de pièges divers et variés restent les romains et surtout les byzantins.
Maintenant si on regarde du coté des chinois, le piège est partie intégrée de leur doctrine tactique, malheureusement je n'ai pas pu trouver d'exemples historiques alors que de nombreux commentaires sur ce thème existent (cf les commentateurs de l'art de la guerre).

Pour les armées antiques et âges sombres, l'embuscade est un élément tactique fondamental, et comme l'éclairage des armées de l'époque ne dépasse pas 10 watt, cela marche plutot bien.
Je ne sais plus à quelle bataille un général romain soupçonne une embuscade et prend des dispositions qui conviennent plutot que d'envoyer des troupes reconnaitre le terrain .

Je continue mes et sur le thème.

En attendant, je pense qu'on peut faire la liste des differents terrains:

Definition: Montés = cavalerie/chars et elephants (Cavalerie = chameaux).

Pour les boiseries:
- Verger: Passage interdit pour les chars, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm
- Broussailles: Passage interdit pour cavalerie/char, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm. terrain difficile.
- Bois: Passage interdit pour Montés, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm. terrain difficile.
- Foret: Passage interdit pour tout sauf tirailleurs a pied, infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm. terrain difficile.
- Haie: Obstacle linéaire.

Pour les élévations:
- Collines douces: Passage libre, infanterie en defense si + haut, la ligne de crete bloque la vue.
- Collines escarpées: Passage interdit pour montés, infanterie en defense si + haut, la ligne de crete bloque la vue. terrain difficile.
- Falaises: Passage interdit sanf pour tirailleurs a pied (voir regle spéciales dans le livret des regles). la ligne de crete bloque la vue.
- Fossés: Obstacle linéaire.


Pour l'aquatique (ne bloque jamais la ligne de vue):
- Etangs/lac: Passage interdit pour tous.
- Bord de mer: Passage interdit pour tous.
- Fleuve: Passage interdit pour tous sauf par un pont.
- Rivière: Passage permis pour tirailleurs a pied et interdit pour tous sauf par un pont. Infanterie en défense.
- Ruisseau: Obstacle linéaire.
- Marais: Passage permis pour tirailleurs a pied et interdit pour tous nfanterie en défense. terrain difficile.


Pour l'urbanisé:
- Agglomérations: Passage interdit pour tous sauf infanterie. Infanterie en defense, bloque la vue a plus de 2cm (je ne pense pas que ca devrait etre traité comme terrain difficile, car il y a des rues permettant une circulation assez facile des troupes et messagers; y'a aussi des maisons, toutefois:scratch: ).
- Fermes (comprend des champs cloturés): Passage libre sauf pour chars. Infanterie en défense.
- Ruines: Passage interdit pour tous sauf infanterie. Infanterie en defense (on peut supposer que les ruines ne sont pas assez genantes pour la vue). terrain difficile.
- Forteresse: Voir regles dans le livret. Elle peut etre située sur un monticule
- Rocaille (je ne vois pas trop ou mettre ca ailleurs): Passage interdit pour tous sauf infanterie. Infanterie en defense (finalement, c'est comme les ruines, mais ca varie le paysage). terrain difficile.

Il me semble que les regles donnent les effets des terrains pré-cités. A voir si on ne peut en ajouter qui fassent une reelle difference.

Marc