Juste pour évaluer le travail, je voulais l'avis de tous sur les principaux prb à créer de manière communautaire une extension fantasy à WMM.

Le but: retrouver le plaisir de jouer en fantasy sans avoir la crainte que c'est la dernière partie car le système est mort.

Extension signifie évidement essayer le plus possible de coller à ce qui existe à WMA/WMM. Si une règles WMA/WMM approchante existe, inutile d'en ajouter une nouvelle. Cela veut dire aussi que certains aspects des listes WMF peuvent tout à fait être largement modifiés si c'est nécessaire.

Donc, dans cette optique, quels points vont d'après vous poser prb ou demander beaucoup de travail? Et qui serait motivé?

Je commence

1/ Faire comprendre aux joueur que s''ils restent trop accrochés à ce qui existe (et qui est de-facto presque mort), rien de nouveau ne peut se faire. Il faut faire une extension qui colle à l'esprit warhammer, par aux règles/listes existantes.

2/ Rentrer dans un esprit ala-WMA, où il est communément admit/possible de créer des listes alternatives. Comprendre pourquoi cela marche bien à WMA serait une première étape.

3/ Les volants; gros prb car cela nécessite des règles qui n'existent pas

4/ Les morts vivants

5/ Les monstres

6/ Les objets magiques

Points 1 et 2 : WMF n'est pas mort, rien ne permet de le dire. Le jeu est joué, la communauté reste active même si elle est discrète. Pour moi un extension fantasy pour WMA doit au contraire s'appuyer sur l'existant pour l'adapter à la sauce WMA. Car le but est justement de rassembler les joueurs WMF autour d'une règle vivante et intéressante qui aurait presque pu être une v2 de Warmaster.

Point 3 : Pas de problème pour les volants, il faut reprendre les règles BoFA et préciser le comportant de ce type d'unité dans les différentes situations du jeu propres à WMA.

Point 4 : Morts-vivants, Skavens, etc. Tout cela doit être géré par des règles spéciales pour chaque liste d'armée.

Point 5 : comme pour les volants. Ajouter également les Machines et l'Artillerie

Point 6 : la magie et les objets magiques peuvent être repris tels qu'ils sont décrits dans WMF ou BoFA

A ajouter à la liste des points que tu soulèves :

Point 7 : condition ultra-importante, le soclage de la cavelerie ne doit pas changer! Toute la cavalerie fantastique doit être une cavalerie de choc, sinon aucun joueur WMF ne sera tenté par l'expérience. C'est frustrant mais à mon avis nécessaire.

Rien à redire à part:
- J'ai déplacé le sujet là où il correspond le plus.
- WMF est mort... pour ceux qui n'y jouent presque plus au dépend d'une autre regle. J'avoue pour ma part qu'avec 4 armées, et une cinquieme qui n'est pas prete de voir le jour (priorité à d'autres projets et cout de la fig GW), je joue infiniment plus à WMA qu'à WMF. Je trouve plus facilement des adversaires, et il y en a chaque fois plus que de nouveaux joueurs de WMF.
Je suis d'accord pour qu'on planche sur une extension (ou une refonte plus ou moins extensive du systeme).
Et je me demande où en est l'officielle...?

Marc

Si j'ai bien compris, on prend les regles WMA, et partant de là, on (ré)écrit les regles qui sont necessaires pour jouer les unités et armées de WMF.
Je ne pense pas que cela soit difficile que cela, il suffirait d'un copier-coller pour la majeure partie d'entre elles.
Il faudrait aussi revoir les objets magiques, principalement leur cout, et pour certains leurs regles (la couronne de commandement ), ainsi que le cout de certaines unités.
Un gros travail en perspective.

Marc

WMF est très attirant pour les jeunes avec son monde fantastique. Mais très vite il montre ses faiblesses.
Lors de démonstration j'ai eu le cas plusieurs fois de points qui rebutent les anciens joueurs de battle.

1° Le fait que l'on ne puisse réagir à une charge
2° le fait que lors des tirs il n'y ait pas de perte visuelle par le retrait de figurines
3° les combats qui sont jusqu'au boutisme et qui ne permettent pas de préparer un piège pour une contre attaque
4° le prix exorbitant des figurines.

En effet avec WMA on dépense deux fois moins pour avoir une armée qui a de la gueule et donc les joueurs jeunes (ceux qui peuvent assumer seul leur hobby) ainsi que les plus jeunes (là on a besoin de papa et maman) n'accroche pas à WMF.

Perso j'ai 4 armées, haut elfes, orc et gob, skavens et arabian. la troisième m'a couté une fortune je l'avoue mais ne le dite pas à ma femme. Par contre malgré ces 4 armées je ne trouve pas le même plaisir que de jouer mon armée séleucides (pas encore une seule victoire du reste).

Alors oui le changement de règle est très important et la base de cela c'est simple il faut intégrer des tirailleurs et des rounds de combat. Mais malgré ça je ne suis pas sur que le prix beaucoup trop élevé des figs permettra à de nouveau joueur de venir se lancer dans ce monde fantastique.

WMF n'est pas mort et je souhaite qu'il vive encore longtemps mais j'ai peur que ce ne soit qu'un début d'agonie pour cette règle au profit de WMA et ensuite de WMM. (je connais pas encore ce dernier)

[quote="madpax"]

Phags-Pa a écrit:

Citation: 2° le fait que lors des tirs il n'y ait pas de perte visuelle par le retrait de figurines Là, je ne saisis pas ce que tu veux dire. Marc

Oh c'est une simple réflexion de 3 joueurs de battle qui n'ont eu comme reproche que le suivant :

Ouaih c'est bien ton jeu mais quand on tire et que l'on fait des pertes les bonshommes ils se remettent debout sous prétexte qu'il n'y pas trois pertes pour enlever un socle.

je sais c'est ridicule comme réplique mais c'est suffisant pour certain pour ne pas franchir le pas.

Sinon le coté historique peut rebuter comme tu dis mais en même temps il offre de telle possibilité d'armée différente que très vite il devient attractif surtout quand on précise que c'est approximativement les mêmes règles que WMF avec des petits plus.

Une table de phalanges attire plus l'œil et surtout parle plus facilement à certain qu'une table d'arabéen avec des tapis volant.

Giles résume bien la pensée de WM. Historiquement, le gros des pertes se faisait pendant la deroute, pas pendant la combat proprement dit.
Il suffit d'expliquer aussi que WFB et WM ne se jouent pas à la meme echelle. Apres, s'ils sont impermeables à ces explications, alors il n'y a pas grand chose à faire.

Marc

Il existe 2 type de règles: les macroscopiques, et les microscopiques. Les premières utilisent un système de règle qui simule de manière globale, sans se soucier des détails tant que le résultat est cohérent. Les microscopiques font l'inverse, et son généralement aussi appelées simulationistes. Rick l'explique d'ailleurs dans WMA (appendix 4)

WFB est très simulationiste, je comprends donc que ça les choque. Mais il faut leur expliquer

Ceci dit, on s'égare un peu je crois

On s'égare les amis, on s'égare.

Le but est ici de créer une extension fantastique pour WMA, pas pour faire le proces de WMF, de jouer les Cassandre ou d'expliquer pourquoi les joueurs de WFB ne veulent pas se mettre à l'échelle 10mm.

Pour rebondir sur quelques points soulevés par Vincent sur les Monstres et l'Artillerie. Attention, je pense qu'il faut faire la différence entre l'historique et le fantastique. Il est logique d'essayer d'uniformiser un minimum les profils dans le cadre historique mais c'est à mon avis une erreur dans le cadre fantastique. Ainsi non tu ne pourras pas faire rentrer dans deux ou trois profils génériques l'ensemble des monstres disponibles à WMF (géants, hydres, dragons, sphynx, éléphants, etc.), de même il existe de grosses différences entre un lance-roc gobelin et un canon à malefoudre skaven. C'est là qu'est tout le charme du fantastique à mon avis.

Il est possible cependant de pondre, à l'image de WMA, un certain nombre de règles spéciales génériques : stupidité, frénésie, mangeur d'hommes, tir pénétrant, etc. Ces règles génériques permettront de définir 90% des profils. Les 10% restant nécessiteront des règles spécifiques. Tout comme dans les listes WMA/WMM d'ailleurs.

Pour résumer, on trouvera dans cette extension :

1- Les nouvelles règles
a- Monstres
b- Volants
c- Artillerie
d- Magie
e- Nouvelles compétences

2- Les listes d'armées

Juste une question, histoire de bien situer le truc : notre extension elle est bien fantastique "Warhammer" ou fantastique générique?

Si déjà on fait Warhammer ça sera bien je pense