WMMF - Volants

Vincent

Pour les volants, on part sur l'ajout des règles de BOFA dans WMA/WMF?

Pour info, BOFA et WMA partagent la même vision: on ne peut charge que ce que l'on voit, et on ne voit pas à plus de 60cm, donc les volants ne peuvent pas charger à plus de 60cm.

madpax

Quelqu'un avait proposé un amendement qui me semblait interessant, qui est de forcer l'unité de volant de voir son point d'atterrissage avant de decoller.

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

fbruntz

Par contre il y a peut-être une règle BoFA à éviter : je crois que les volants peuvent rester en vol au-dessus d'un terrain infranchissable, ils sont cependant vulnérables aux tirs et aux assauts aériens. Cette règle avait peu d'impact car il y a peu de volants à BoFA mais à Warmaster par contre...

olrick

Citation:

madpax a écrit:

Quelqu'un avait proposé un amendement qui me semblait interessant, qui est de forcer l'unité de volant de voir son point d'atterrissage avant de decoller.

Marc

C'est comme ça que l'on joue les volants au club. Ce qui veut dire que pour se placer derrière une unité il faut deux ordres, un pour se positionner et un pour finir le mouvement. Ce qui dédie un personnage que pour eux car l'ordre doit être donné dans les 20cm. (BOFA)

£oïc study

chsic

Les autres troupes n'ont pas à voir là où elles vont, pourquoi les volants le devraient-ils ?
Attention, rajouter des exeptions, règles spéciales etc. va compliquer le jeu et entrainer éventuelement d'autres tranformations / rajouts, ça serait bien de dire: "oui bon voilà là il y a tel problème sur ça, êtes vous d'accord et si oui comment y remédier?", parce que sinon on peut changer et compliquer toutes les règles à loisir mais je ne pense pas que ce soit le but, non ?

Vincent

+1 pour chsic

Tu as raison pour la règle François.
Voici la liste des différences BOFA/WM, tel que je les décrit dans le document que je compile:
Comme le champs de vision d'une unité à WMA et BOFA est limité à 60cm (en plus des autres facteurs tels que le relief et les autres unités), et comme une unité ne peut charger que ce qu'elle voit, cela limite de facto la portée de charge d'une unité volante à 60cm. Tout mouvement entre 60cm et 100cm ne peut donc pas se terminer au contact d'une unité ennemie.
Les unités volantes ont un angle de vision de 360°. Les autres règles de vision sont identiques à celles de WMF (voir à travers des unités ou terrains)
Une unité volante a le droit de terminer son mouvement sur des éléments de terrains qui lui est interdits dans WMF (forêts et terrains infranchissable p.ex.). Elle est alors considérés comme « survolant » ce terrain. Une unité survolant un terrain ne peut être chargée que par une autre unité volante. Une unité volante ne peut pas charger une unité non-volante placée dans un terrain qui lui est infranchissable; et tout mouvement la mettant au contact d'une telle unité est interdit. Lorsqu'elles survolent un bois, un village, des bâtiment ou tout autre terrain qui leur est normalement infranchissable, les unités volantes peuvent voir et être vues comme si elles étaient en terrain dégagé. Lorsqu'elles survolent un terrain infranchissable, elles peuvent voir et être vues à 2cm.

On voit donc qu'il y a aussi des règles différentes sur la vision.

On peut aussi conserver les règles WMF si celles-ci pose prb.
C'est vrai qu'un dragon planqué au-dessus d'un bois ça fait peur Shocked

chsic

Je pense aussi qu'il faut fortement tester le cas des volants survolant un obstacle, je ne sais plus si dans bofa il est précisé que dans ce cas précis, les volants "volent" durant la phase de combat (ce n'est pas le cas dans wmf) ?

madpax

chsic a écrit:

Les autres troupes n'ont pas à voir là où elles vont, pourquoi les volants le devraient-ils ?

Les volants ont deja des exceptions, comme le fait qu'on ne peut les commander à plus de 20cm. Alors pourquoi pas une exception qui les empeche de faire ce qu'on veut dans n'importe quelle condition?

Marc

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alainZEN · Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006

madpax a écrit:

Quelqu'un avait proposé un amendement qui me semblait interessant, qui est de forcer l'unité de volant de voir son point d'atterrissage avant de decoller.

Marc

j avais proposé cette règle lors de mes divagations . geek

nous jouons les volants comme cela et leurs effets "butoirs" est beaucoup moins évidents à mettre en place.
Attention chaque socle devrait voir son point d atterrissage ou alors la formation de départ doit être respectée à l atterrissage.

chsic

madpax a écrit:

chsic a écrit:

Les autres troupes n'ont pas à voir là où elles vont, pourquoi les volants le devraient-ils ?

Les volants ont deja des exceptions, comme le fait qu'on ne peut les commander à plus de 20cm. Alors pourquoi pas une exception qui les empeche de faire ce qu'on veut dans n'importe quelle condition?

Marc

Le réponse est dans mon précédent message:
Peut être parce qu'il n'y a pas besoin de les limiter et que c'est compliquer gratuitement les choses ?

madpax

chsic a écrit:

Le réponse est dans mon précédent message:
Peut être parce qu'il n'y a pas besoin de les limiter et que c'est compliquer gratuitement les choses ?

C'est drole, WMF n'est pourtant pas avare de complications. Y'a qu'à voir certaines unités.

Marc

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chsic

madpax a écrit:

chsic a écrit:

Le réponse est dans mon précédent message:
Peut être parce qu'il n'y a pas besoin de les limiter et que c'est compliquer gratuitement les choses ?

C'est drole, WMF n'est pourtant pas avare de complications. Y'a qu'à voir certaines unités.

Marc

Il y en a certainement plus qu'à WMA, pour mieux illustrer les capacités des troupes fantastiques, qui se démarque des troupes historiques, c'est vrai que c'est plus sympa / parlant qu'une simple suite de chiffre pour l'illustrer.
Après bon si tous le monde pense que les volants sont "fumés" à WM, pourquoi pas les changer en effet, moi ils me semblent avoir une puissante capacité sans pour autant dominer les parties (il y a certes le cas de la brigade de volants hauts elfes, mais si là est le problème, il faut se concentrer sur la liste et pas les règles de bases (d'ailleurs la règle ci dessus n'y changera rien).

Vincent

Perso je ne trouve pas les volants "fumés".
Dans aucune de mes parties ils n'ont dominé la partie.

Je pense donc qu'il faut prendre tel quel les règles existantes. J'étais parti sur celles de BOFA car BOFA est généralement plus mature. Mais celles de WMF me vont aussi très bien Smile

madpax

chsic a écrit:

Il y en a certainement plus qu'à WMA, pour mieux illustrer les capacités des troupes fantastiques, qui se démarque des troupes historiques, c'est vrai que c'est plus sympa / parlant qu'une simple suite de chiffre pour l'illustrer.

Il existe aussi, à WMA, des caracteristiques speciales qui, au depart, sont generiques, meme si au final seules certaines unités beneficient. Mais sinon, les principes sont les mêmes dans les deux systemes.

Citation:

Après bon si tous le monde pense que les volants sont "fumés" à WM,

Pas fumés, juste peut-etre une puissance hors proportion. Mais ce n'est as fondamental. C'etait juste desagreable de voir fondre des volants dans le dos de ses unités pour perdre ensuite ces unités facilement. Mais ce n'etait pas toujours le cas.

Marc

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S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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chsic

madpax a écrit:

C'etait juste desagreable de voir fondre des volants dans le dos de ses unités pour perdre ensuite ces unités facilement. Mais ce n'etait pas toujours le cas. Marc

Effectivement, moi aussi, ça dépends dans quel camp se trouve les volants ! Laughing

Plus sérieusement, si je comprend bien, il te semble que ça frise l'anti jeu de pouvoir prendre à revers aussi facilement et même si c'est "réaliste" c'est n'est pas faux, cependant, j'ai l'impression que ça va un peu trop limiter leur intérêt cette règle, d'ailleurs, elle limite davantage contre une ligne d'infanterie (qui bloque bien la vue) que contre de la cavalerie est sensée être trop puissante (on aura moins de difficultés à ce placer derrière vu qu'elle ne forme pas de longue ligne) et l'infanterie est déjà boostée par WMA.
Enfin tout est envisageable après test bien sur.
Déjà 60cm de vision + pas de malus d'ordre pour volant sur les flancs + les règles de WMA qui booste l'infanterie c'est une bonne base je pense. Par contre, je suis toujours dubitatif sur les volants qui "survolent' les obtacles (bofa), déjà ça me semble trop puissant, ensuite, ça va entrainer des problèmes de logique et de placement lors des poursuites / repoussement., faut que je relise les règles de BOFA à ce sujet.