MODDDERRRAAATEUUUUUURRR !!

merci de supprimer les 4 derniers messages au dessus du mien: ils sont forts interressants mais pas sur le sujet....

Pour le reste:

- tout les mails postés sont tous de bons sens et expriment une réalité tangible.

Je m'excuse auprès de mes camarades de province si je les ai offensé en limitant mon propos à la RP .. mais je ne peux parler que de ce cas là.

ADG est arrivé sur un créneau en déshérance: l' antique médiéval en 15mm.. mais je doute de la pérennité d'AdG si ils ne changent pas deux ou trois trucs vraiment gênant (mais là n'est pas l' objet du post)

pour WMA , l'un des vrais probeme c'est effectivement l'éclatement géographique des joueurs et partant , des coûts des déplacement.

L'un des autres pbme , c'est les tournois sur 1 jour !! C'est un VRAI pbme pcq effectivement se taper 6 heures de bagnoles dans une journée pour faire 3 parties de WMA , faut être salement motivé ! Perso, je ne le fait pas ..
Bref , les torunois sur 1 jours ne drainent rarement que les locaux ou les proches provinciaux ( maintenant, je comprend aussi que tout le monde ne puisse pas bloquer un we ... surtout si c'est au dernier moment pcq finallement, on se décide aussi au dernier moment... et pourquoi se décide-t-on au dernier moment ? .. pcq on apprend aussi au dernier moment qu'il ya un evenement ....

Pourquoi il ya eu des grands Messes a la 7th ( A grenoble, en 1991, j' y étais , oui môôôssieur !!!) et à DBM : pcq on venait 2 jours pour festoyer avec les potes !! que l' on savait un an avant qu'il ya aurait Aniche ou Belleguem, etc etc , : quand la date précsie était connue, cad 3 a 4 mois avant, on bloquait le we et on prevenait la famille qu'il ne faudrait pas compter sur nous ...

Avec un pote on eu une vélléité d'organiser un gros évènement ... on s'est heurté à un pbme de salle et au peu d'enthousiasme de certains que nous considérions , alors , comme motivés ....

Je vous le dit comme je le pense: il faut des "gros évènements" en région.
Sur deux jours, les gens d'autres régions se déplacent: A titre perso, je me déplace avec mes potes sans trop hésiter jusqu'en Normandie et dans le Nord.. si cela vaut le coût et le coup , je peut descendre en Rhone Alpes et jusqu'a Grenoble ..... mais pour 2 jours ...
Je ne vais pas jusqu'a Lyon pour faire 3 parties et reprendre mon trian en courant pour rentrer .... par contre,si il ya , sur deux jours, 5 parties+ fiesta le samedi soir , alors oui !

Tournoi sur un jour, nous n' auront -le plus souvent , que des locaux ou des proches .. ou des gens qui ont des obligations professsionnelles dans le coin le jour précédent ou le jour suivant ...

Un tournoi, cela peut aussi se faire par équipe ( 1 le samedi , 1 le dimanche) ( faudra juste qu'ils soient de niveau a peu près équivalent)





ps : GW , c'est admirable comme boite: ils prennent un certain nombre de gens pour des cons et des vaches-a-lait .. .à titre perso, je déteste ça mais manifestement certains aiment et GW a totalement raison d'en profiter !! .. maintenant , ils ont mauvaise presse parmis les adultes : il se trouve que nous avons un sens du raisonnement peut être plus pointu que certains ados ou enfants qui lachent 23 euros pour avoir la suepr figs de méga killer avec pisto-blasster pifométrique....
Mais nous ne sommes pas leur coeur de cible non plus : il n' y a qu' avoir WMA : 1 bouquin+ listes d'armées complémentaires : tu a tout pour pour 50euros ...pour jouer à WAB Fantastiquee, c'est pas le même prix : le jour où GW arretera de nous prendre pour des gogos et de nousvendre une figos a 23 euros, ils auront meilleurs presse.
Quand je vois les CR du Games DAy , où certins ont payé pour entrer et où d'autres on fait ça gratos pour la gloire de GW , je me marre ... GW , c'est admirable : ils trouvent des mecs pour payer afin de pouvoir ensuite acheter ... trop fort !! et ils ont même leurs petits esclaves qui font leur travail gratos .... trop fort !! chapeau bas GW .... ouuups !! je m' égare ...

D'ailleurs GW sait parfaitement que WMA n'est pas rentable: 2 livres ( 3 avec le WMM) et ils ne nous vendent pas de figs en plasse-toc au prix de l'or: ils vont donc ré-orienter Rick vers autre chose , aux dernières nouvelles ....

Un peu HS, mais c'est pour instruire.

ilfiniol a écrit:

Excusez les néophytes en la matière, mais qu'est-ce qu'un soclage DBM et en quels sont les problèmes dont tu parles à propos de la cav soclée choc, des chars légers et des éléphants ?

Tu habites quelle grotte?
En historique, il y eut une succession de regles depuis plusieurs decennies, generalement provenant de WRG. Il y a une vingtaine d'années (plus ou moins) est sorti la 7th edition (la 5th fut traduite sous le nom de la flèche et l'épée) qui uniformisa les soclages. Plutot qu'un soclage à la fig, ce fut un soclage où tout le monde avait un front de 4cm, seule la profondeur changeait (et franchement, ils auraient pu eviter cela). DBM n'a fait que reprendre le soclage.
WMA a introduit deux fronts, et cela 'fout tout en l'air' pour ceux qui ont du soclage DBM, mais il est fort probable que bientot, seule la cavalerie choc aura un soclage different. Les piquiers peuvent avoir les deux, les elephants et chars legers passeront en front large.
Voila.

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Moi on me propose un we de deux jours avec mes potes a jouer aux figs, même sur une regle moins sympa que WMA , et bien je vais jouer deux jours ....

Les tournois sur 1 jours , je n' en avait jms vu avant WMA ( hormis DBA) mais ce n' est pas satisfaisant pour :

- les tournoyeurs ( les vrais, les compétiteurs.. je sais , je sais , ce genre de mot n' a pas bonne presse mais eux sont prêt a faire 1000 bornes dans un we)
- les gens qui doivent se déplacer dans d'autre régions.

Euh... BVP, ne va pas croire que WMA = tournoi d'une journée.
Personne n'a jamais empeché l'organisation de tournois sur deux jours, cela a déjà été fait à Blois par C. Epiais.
Personne n'a non plus jamais forcé qui que ce soit à ne faire que des tournois sur un jour.
Mais pour reprendre ce que tu dis, si j'ai le choix entre un tournoi de 2 jours à WMA et un autre d'une journée à autre chose, je ne choisis rien.
Un tournoi sur un jour, cela plait à ceux qui ont des contraintes familiales, religieuses (je dois être le seul ), professionnelles, ou qui ne veulent tout simplement pas investir le week end entier à jouer.
Perso, je peux faire de la distance, mettons deux heures de route pour aller à un tournoi d'une journée. Je ne pense pas être le seul (mais Limoges, c'est quand meme un peu loin ).

Donc, pour résumer, que celui qui veut organiser un tournoi sur deux jours (avec de preference des equipes pour ceux qui ne peuvent jouer qu'un jour) se lance, on verra bien ce qu'il en ressort.

Marc

Cracher comme ça sur GW alors que tu es sur un forum dédié exclusivement à certains de leurs jeux, critiquer ce qui se fait et ceux qui le font, En nous proposant un hypothétique rendez vous que l'on attend depuis un an... Nous traiter de "faux tournoyeurs", (c'est le contraire de "vrais tournoyeurs") , reclamer une modération sur des discutions de règles qui sont là pour faire venir plus de gens (ceux qui possèdent des armées 15mm soclé DBM) en faisant un PS tout à fait adapter au topic
je trouve que tu t'egards un peu Jef, mais bon c'est aussi le principe des forum...Il faut accepter la critique si elle est constructive...(ie: tu peux proposer un tournoi sur deux jours sans démolir les tournois sur un jour existant, par exemple, c'est plutot dans ma philosophie tu vois !)

Gilles
Fan de GW

Ne tombons pas dans la critique GW sans prendre de recul. Il ne faut pas oublier que si le jeu avec figurines (au moins fantastique) se porte bien, c'est grâce à cette entreprise et pas à une autre, hein. Et si WMA existe c'est aussi grâce à GW car aucune autre entreprise n'aurait osé se lancer dans un tel jeu avec une telle échelle de figurines. Bref rendons à César ce qui appartient à César (sauf un certain petit village gaulois...)

Et gardons également notre calme, pas la peine de se disputer sur ce sujet.

Sinon je balance mes réflexions en vrac sur le sujet, cela concerne souvent aussi bien WM que WMA en passant.

Pour un bon développement de WMA, je pense qu'il faut en effet basculer une partie des manifestations en 15mm avec soclage DBM. Sur Lyon, certains joueurs qui adorent WM ne passeront pas à WMA à cause de l'échelle (veulent pas refaire leurs armées DBM à l'échelle 10mm). Bref, il est possible que l'avenir de WMA passe au moins en partie par cette échelle.

Il existe un gros noyau de joueurs motivés. Pour que ce noyau fasse tâche d'huille, il faut prendre son bâton de pélerin pour convertir les joueurs par des démonstrations ou des initiations. C'est paradoxalement plus facile pour Warmaster que pour WMA car le premier ne souffre pas de concurrence à son échelle et de peu d'à priori négatif sur Games Workshop.

Un point important est la visibilité de WMA. Il existe des manifestations pour ce jeu mais elles sont très mal relayées. Pas de debriefing, pas de photo donc aucun matériel de propagande pour le jeu. Cette propagande est importante car si, sur les différents forums que nous consultons tous, les joueurs potentiels voient des photos et des liens vers warmaster_fr et les debriefings des parties ou des tournois, alors ils sauront que le jeu existe, qu'il est joué et que les tables de jeu en jettent! ^^
C'est malheureux à dire mais les efforts d'Eric ou de Gilles (pour ne parler que d'eux mais ils ne sont pas seuls) restent lettre morte car il n'y a rien pour les mettre en valeur. Pas forcément nécessaire de faire tout un reportage photo mais deux ou trois photos des participants et des tables de jeu, cela peut être sympa.

Ne nous voilons pas la face, la vie d'un jeu tel que WM/WMA repose généralement sur la grande motivation de certains joueurs qui entraînent les autres. Aujourd'hui ces moteurs nous font un peu défaut mais je vais tâcher de remédier à cela rapidement, au moins pour la partie WM (en attendant de me mettre sérieusement à WMA). Faut juste me laisser le temps de boucler le week-end Epic de Lyon en novembre et ensuite je pars au front pour organiser un week-end complet Warmaster au Crazy Orc.

Si nous voulons que ce sujet serve à qque chose, il faut qu'il en ressorte des actions et des principes concrets qui peuvent être appliqués dans les mois à venir.

D'après ce que je vois de la discussion je retiens au moins les points suivants:
1/ Organiser longtemps (6 mois au plus?) à l'avance des tournois sur 2j, ce 3-4 fois dans l'année
2/ Les tournois sur 2j devraient permettre de ne jouer que sur une journée pour certains joueurs (trouver un format)
3/ Pour les tournois, faire la pub du support du 15mm à WMA (pour info, dans les règles il y a déjà ce qu'il faut pour la cav choc soclée large; je les ai joué avec mes Parthes avant que je n'ai le temps de ressocler les Catas)
4/ Organiser une fois par an une compétition avec classement "officiel" et dotée de lots (même si perso, je ne suis pas convaincu)

Autre chose?
Une fois qu'on sera en gros ok sur la liste des choses qu'il est important de faire, on pourra trouver des gens pour le faire