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 [WMM] Les coquilles

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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Ven 19 Déc - 15:30

Ils ont même une foultitude d'avantages, dont peu sont justifiés.
Les teutoniques n'ont jamais été nombreux, et assez dispersés parmi les nombreuses maisons. Donc, pourquoi une infinité de chevaliers?
On en peut pas dire qu'ils ont brillé par leur puissance, ayant perdu leurs deux grandes batailles, Peipus et Tannenberg. Donc, pourquoi les avoir 'eléphantilisé? elephant
D'où sort cette cavalerie légére à 3 attaques? un OGM avant l'heure?
confused
Enfin, le commandement, tres bon pour l'epoque, et le bonus du chef qui a le meme prix qu'Harold sans l'inconvenient des 20cm et qui de plus s'applique à de bons chefs, là, c'est la cerise sur la forêt noire.
Ajoutons à cela les bonnes troupes en général, comme les 'payous' qui n'ont pour but que de gonfler un BP malmené par d'aussi bonnes troupes.
J'ai posté ces commentaires, et la premiere reponse que j'ai eu est encourageante.
On en vu des vertes et des pas mûres, Eric et moi, lors d'un playtest, et je vois qu'il y a encore de quoi en dire.
Le module est quand même très interessant.

Marc

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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 11:23

Pour l'armée francaise guerre de 100 ans, final years, il semblerait que la demographie francaise soit incapable de permettre de deployer une armée consequente. En prenant toutes les troupes, et les plus cheres (pas de tirailleurs, tous ceux qui le peuvent ont le pavois), on arrive à 1480 points, vu qu'aucune troupe n'est en max illimité (il faudrait peut-etre demander un prêt aux teutoniques Laughing ). Ca laisse pas mal de points pour acheter Jeannette et pleins de nobliaux autour.

Marc

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Belisix



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 15:26

il me semble que tu as oublié les cannons , tu arrives alors à 1570 , si je ne m'abuses.

ensuite, si je te suis bien, de 1590 à 1999 points pour le complément il ne reste plus que jeanne et les nobles ?

j'avais cru comprendre qu'on pouvait compter les maxima par tranche de 500 points, c'est à dire les maxi comptant pour 1000, il faut les augmenter de 50% pour 1500-1999. C'est pas ça ?

d'autre part, je trouve moi aussi curieux cette liste fin guerre de 100 ans. Suspect

pourquoi les mercenaires disparaissent, ainsi que les crossbowmen simples (non génois), les milices, les archers voire même les breton horse ? tout ce monde là est présent dans l'armée française fin guerre de 100 ans. D'ailleurs pour ce qui est des génois, je les aurait plutôt mis dans la première liste que dans la 2e, ils étaient bien présent à Crécy mais après, ils ont brillés par leur absence. Il faut dire qu'ils avaient perdu beaucoup de leur prestige aprèS cette bataille Wink

donc globalement pas convaincante, cette liste.
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Belisix



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 15:46

il ya aussi un autre point de règle que j'aurais aimé eclaircir:

pour les armes combinées, la règle ne dis pas comment l'unité combinée reçoit le tir, quel save on applique ?
je suppose qu'on prend le save de l'unité de devant, mais je trouve ça un peu bourrin quand il s'agit de knights par exemple.
autrement dit les longbow tirent comme s'ils étaient au 1er rang mais reçoivent le tir bien planqués derrière les knight avec un save à +4 ! What a Face
pas très logique si on pense que le tir subit est la plupart du temps un échange de tir et si on lit la note explicative qui dit que les unités sont mélangées/alternées.
et quel save on applique si le tir est subit sur le flanc ou dans le dos ?

De plus, pour ce est des pertes dues au tir, voire même au corps à corps, il serait assez pertinent d'obliger le possesseur de l'unité combinée de prendre le 2e socle de perte parmi l'unité de tir et non pas sur l'unité de devant.

enfin voilà un peu de clarification ne serait pas de trop ...
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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 16:01

Belisix a écrit:
il me semble que tu as oublié les cannons , tu arrives alors à 1570 , si je ne m'abuses.

Oui, j'ai fait une petite erreur de calcul Embarassed mais le principe est le meme, il manque une troupe en quantité illimitée. Si on joue a 1900 points, on ne va quand meme pas avoir 300 points de persos, et une armée figée dans sa conception, non?

Citation:
j'avais cru comprendre qu'on pouvait compter les maxima par tranche de 500 points, c'est à dire les maxi comptant pour 1000, il faut les augmenter de 50% pour 1500-1999. C'est pas ça ?

Non, c'est par tranche de 1000, donc de 1000 à 1999, c'est coef 1. Bien sur, il y en aura toujours qui feront autrement, mais c'est la regle.

Citation:
donc globalement pas convaincante, cette liste.

Faut pas hesiter à en parler sur la ML, j'ai l'impression d'etre le seul à la critiquer. Laughing

Marc

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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 16:10

Belisix a écrit:
pour les armes combinées, la règle ne dis pas comment l'unité combinée reçoit le tir, quel save on applique ?

Perso, je n'ai rient essayé (en tout cas dans sa derniere mouture) aussi je vais repondre par logique pure. drunken
Citation:
je suppose qu'on prend le save de l'unité de devant, mais je trouve ça un peu bourrin quand il s'agit de knights par exemple.

C'est aussi le but de cette regle, permettre aux archers de mitrailler tranquillos pendant que les potes de devant servent de cible.
Non seulement le groupe est plus resistant aux tirs, mais la puissance de feu n'est pas maoindrie à long terme lors d'un echange de tir.
Ce qui me chiffonne, c'est pourquoi il n'y a pas de supplement de prix alors que c'est un avantage distinct. Et que cela s'applique le plus souvent àd es unités pas trop cheres.
Citation:
autrement dit les longbow tirent comme s'ils étaient au 1er rang mais reçoivent le tir bien planqués derrière les knight avec un save à +4 ! What a Face

Exact. Mais les men at arms ne sont -heureusement- que 2/1000.
Citation:
pas très logique si on pense que le tir subit est la plupart du temps un échange de tir et si on lit la note explicative qui dit que les unités sont mélangées/alternées.

Il fallait bien resoudre le probleme.
Citation:
et quel save on applique si le tir est subit sur le flanc ou dans le dos ?

Tu prends comme cible l'unité la plus proche. Donc, de flanc (si les deux unités de la combo sont à égale distance) ou de dos, les archers devraient morfler.
Citation:
De plus, pour ce est des pertes dues au tir, voire même au corps à corps, il serait assez pertinent d'obliger le possesseur de l'unité combinée de prendre le 2e socle de perte parmi l'unité de tir et non pas sur l'unité de devant.

Ben là, on suppose que, et cela me semble logique et realiste, une fois le tir de contre-charge effectué, les archers se planquent pour de bon en attendant que passe l'orage, à moins qu'ils ne se fassent pietiner à leur tour. Une fois ce tir passé, ils n'ont aucune regle speciale et comptent en soutien normalement, jusqu'à ce que le combat s'arrete où qu'ils soient impliqués directement dans le combat.

Par contre, une des choses qui me chiffonnent, c'est le tir de contre-charge pour un tirailleur esquivant. Vu que cela arrive avant le mouvement de charge, et que l'unité qui charge stoppe son mouvement si elle est confuse, il risque d'y avoir pas mal de charges ratées des le depart, surtout si ce tir implique des 'laisser le passage'...

Marc

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Belisix



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 16:55

madpax a écrit:

Non, c'est par tranche de 1000, donc de 1000 à 1999, c'est coef 1. Bien sur, il y en aura toujours qui feront autrement, mais c'est la regle.

alors oui effectivement il y a un problème ... on dirait qu'elle a été conçue pour 1000-1500 points mais pas au delà .

madpax a écrit:

Faut pas hesiter à en parler sur la ML, j'ai l'impression d'etre le seul à la critiquer. Laughing

Marc


ah ces frenchies, toujours en train de râler ! Laughing

mais c'est vrai, il y a un problème de maxima et de types de troupes entre la 1ere et la 2e liste. je vais en parler sur la ML

de toute façon d'une manière générale j'ai toujours un peu de mal dans les listes à options. Suspect

Idea tu crois pas que la 2e liste est à prendre en complément de la 1e ? A savoir on change que ce qui est noté dans la 2e mais on garde les troupes de la 1ere qui ne sont pas modifiées ? ... hmmmm nan ça cole pas trop avec les retainers illimités .
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evildead



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Lun 22 Déc - 22:01

Citation:
C'est aussi le but de cette regle, permettre aux archers de mitrailler tranquillos pendant que les potes de devant servent de cible.
Non seulement le groupe est plus resistant aux tirs, mais la puissance de feu n'est pas maoindrie à long terme lors d'un echange de tir.
Ce qui me chiffonne, c'est pourquoi il n'y a pas de supplement de prix alors que c'est un avantage distinct. Et que cela s'applique le plus souvent àd es unités pas trop cheres.


C'est d'autant plus césarien (NDT : ressembler à une compression du scuplteur geek ) qu'historiquement, c'est une situation plutot rare. Shocked Les archers étaient déployés à part :
- en première ligne
- sur les flancs légèrement avancés.

Ces formations sont classiques de la guerre de 100 ans vs les frenchies ou de la guerre des boutons 2 roses.
D'ailleurs dans le dernier conflit cité, les archers tirent des volées en début de bataille puis on en entend plus parler. Suspect

Cet avantage devrait valoir 15 à 20 pts de plus (même les bretos n'en bénéficient pas)

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Pascal de Mesmaeker
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Belisix



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Mar 23 Déc - 9:02

Un longbowman en quantité illimité au même prix qu'un billman ou un crossbowman français, c'est ridicule.
théoriquement une armée anglaise à 1500 points pourrait avoir :

1 men at arms 85
2 billmen 90
1 général + 2 leaders 260
et... 23 longbowmen affraid
notez que tous les longbow ne peuvent pas se mettre en "combined arms" loin de là, donc augmenter le coùt pour cette option ne résoudrait pas le problème de la pléthore d'archers
Edit : le maxi d'infanterie lourde est 6

en comparaison une armée française crécy :
1 xbow 45
1 gen + 2 nobles : 260
reste 7 unités de retainers/knight, soclé en choc - je dis ça pour la largeur de front occupé, par rapport aux 23 archers...
et 8 unités de milice pour booster le bp (ben oui faut bien...)

ce qui me gène la dedans c'est la disproportion de force de 2/1 en unités en faveur de l'anglais alors qu'historiquement c'est à chaque fois le contraire qui s'est produit.
après on peut discuter de l'échelle de représentation des troupes mais quand même une telle distortion avec les batailles historiques me gène beaucoup. c'est trop.

le longbowman anglais de la guerre de 100 ans est cher à entrainer, rare et précieux. or ici on a l'impression d'avoir du "cannon fodder" dépensable à l'infini. Dans le cadre d'une campagne on va pouvoir le remplacer à volonté.
Ben non.
J'aurais préféré que les concepteurs les boostent au tir beaucoup plus, mais avec un surcoût conséquent.
et je ne parle pas du problème du nombre de fig à peindre Shocked

ou alors il faut obliger l'armée anglaise à dépenser des points d'armée dans le placement de terrain : une colline ? 100 points, un bois ou un village ? 50 etc...
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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Mar 23 Déc - 9:43

Tu resumes assez bien notre pensée. On avait déjà assez pesté à l'époque, et bien que l'archer long ait été réduit, il reste encore tres bon marché pour ce qu'il est. Le Francais, ou tout autre ennemi, va devoir serrer les fesses.

Marc

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Giles



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Mar 23 Déc - 16:33

Citation:
Pour l'armée francaise guerre de 100 ans, final years, il semblerait que la demographie francaise soit incapable de permettre de deployer une armée consequente. En prenant toutes les troupes, et les plus cheres (pas de tirailleurs, tous ceux qui le peuvent ont le pavois), on arrive à 1480 points, vu qu'aucune troupe n'est en max illimité (il faudrait peut-etre demander un prêt aux teutoniques Laughing ). Ca laisse pas mal de points pour acheter Jeannette et pleins de nobliaux autour.

pour ce quej'avais compris, c'est une option guerre de 100ans, et pas une liste d'armée fin guerre de 100ans, donc je rajoute à la liste de base les éventuelles modif de min/max, les troupes en plus etc..
donc pour moi les brigand, mercenaires et compagnie peuvent toujours participer aux joyeux massacres avec les anglais, qui eux ont une option pour la chevauchée, auquel il faut rajouter les billmen etc..
j'ajout que au début je pensais que c'était des listes distinctes, mais après relecture je n'ai plus de doute.
voila, voila
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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Mer 24 Déc - 8:46

Selon les listes, les unités de canon ont 1 ou 2 éléments.
La liste francaise HYW a meme les deux versions...

Marc

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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Mer 24 Déc - 9:27

Giles a écrit:
j'ajout que au début je pensais que c'était des listes distinctes, mais après relecture je n'ai plus de doute.
voila, voila

On fera comme cela, alors.
Mais au lieu de repeter betement (et je pese mes mots) les mini maxi des troupes indiquées dessous, ils auraient mieux fait de dire que ces troupes s'ajoutent (quand elles sont nouvelles) ou remplacent les troupes existantes. Parfois, un peu peu de clarté ne fait pas de mal (surtout qu'on a quitté les ages sombres Wink ).

Marc

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madpax



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MessageSujet: Re: [WMM] Les coquilles   Sam 27 Déc - 17:40

En continuant ma lecture, voilà ce que j'ai trouvé:
Bourguignons: De nouveau, pas de troupes en quantité illimitée. On arrive tout juste à 2000 avec toutes les troupes selectionnées et les plus cheres. Bref, c'est possible de faire une armée quelque soit le budget, mais plus on s'approche du millier suivant, moins on a de choix.
Suisse: Le capitaine a un cd de 8 ou de 9. Avec l'etendard cantonnal, il passe à 8. Je suppose que c'est un oubli.
Lancaster: Pourquoi acheter du gallois alors que le shire bill a les meme stats et dispose de l'arme combinée gratos?
De plus, le gallois est warband dans sa liste et ne l'est plus chez les lancaster. On peut se demander s'il ne devrait pas l'être aussi ce qui expliquerait sa presence.

Marc

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wilaur



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MessageSujet: Coquille Ottomanes ???   Lun 29 Déc - 11:59

Salut à tous,

Bon comme le père noël est passé, j'ai le précieux livret.

Et je pense avoir trouvé une coquille dans la liste ottomane :
Les Kapikulu ont une save à +3pour 125 points !!! Ils sont choc et ont 3 att, tirent à 15 cm et 4 points de vie. C'est quoi ces monstres en cavalerie ??? Certes on peut en avoir que un pour 1000 points.

Wilaur
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