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 Warmaster Version American Civil War

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argrom le boucher



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MessageSujet: Warmaster Version American Civil War   Jeu 22 Jan - 7:45

Voilà, cela fait déjà un petit temps que cela me trotte dans la tête. Étant pationé par la Guerre Civile Américaine et ne voulant pas avoir 36000 règles de jeux à retenir, je pensais développer une adaptation des règles de WmA à cette période.

J\'avais déjà trouver une version à l\'époque en anglais qui se basait sur WmF, mais comme maintenant, WmM vient de sortir, je me dit pourquoi ne pas reprendre les règles des canons et des arquebuses qui y sont développé pour refaire une version ACW.

Pour commencer voici un premier jet de liste d\'armée qui pourrait servir pour les deux camps.

je me suis basé pour le fantassin régulier, sur les stats de l\'archer de WmA, auquel j\'ai rajouter la règle Arquebuse pour +10pts, et 5pts de plus pour son status de troupe entrainé

Donc voilà un premier jet, quand pensez-vous?

Infanterie
Infanterie entrainé : Inf , 2att, 30cm range, 3hits, - armour, 3 unit size, 2 min/- max, 55 pts
Infanterie Recrue: Inf, 2att, 30cm range, 2hits, - armour, 3 unit size, - min/6 max, 45 pts
Infanterie Vétérans : Inf , 2att, 30cm range, 4hits, - armour, 3 unit size, - min/4 max, 65 pts
Milice: Inf , 1att, 30cm range, 3hits, - armour, 3 unit size, - min/2 max, 50 pts
Sharpshooter : Inf , 1att, 30cm range, 3hits, - armour, 3 unit size, - min/2 max, 60 pts, skirmisher

Pour la cavalerie, je me suis basé sur le Horse Archers
Cavalerie
Cavalerie: Cav, 1att, 30cm range, 3 hits, - armour, 3 unit size, - min / 2 max, 70pts, skirmisher
Cavalerie vétérans: Cav, 1att, 30cm range, 4 hits, - armour, 3 unit size, - min / 2 max, 80pts, skirmisher

La cavalerie peut passer du statut monté à démonté, mais là je ne sais pas encore quelle règles faire.

Artillerie
Canon Napoléon: Art, 1att, 2x40cm range, 2 hits, - armour, 3 unit size, 1 min / 3 max, 50 pts
Canon Rayé: Art, 1att, 60cm range, 2 hits, - armour, 3 unit size, 1 min / 2 max, 50 pts

Commandement
Général de Division médiocre: Gén, +2 att, 8 Cdt, 1 unit size, 1min/max, 100 pts
Général de Division moyen: Gén, +2 att, 9 Cdt, 1 unit size, 1min/max, 125 pts
Général de Division exceptionnel: Gén, +2 att, 9/10 Cdt, 1 unit size, 1min/max, 150 pts (même règle que pour Hannibal)


Général de brigade médiocre : subordonné, +1 att, 7 Cdt, 1 unit size, spéciale, 30 pts
Général de brigade moyen : subordonné, +1 att, 8 Cdt, 1 unit size, spéciale, 40 pts
Général de brigade Excpetionnel : subordonné, +1 att, 8 Cdt, 1 unit size, spéciale, 60 pts ( (même règle que pour Hannibal)


Pour les généraux de brigade, je pensais essayer de représenter la nature plus structurée de la guerre civile, en affectant les généraux de brigade à un certain nombre d\'unités (brigade) et ne pouvant donner des ordres qu\'à cette brigade. Donc le nombre de généraux de brigade n\'est limitté qu\'en fonction des brigades.

Voilà mon premier jet, qu\'en pensez-vous?


Dernière édition par argrom le boucher le Jeu 22 Jan - 8:10, édité 1 fois
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Jeu 22 Jan - 8:10

As-tu farfouillé sur le net pour vérifier qu'il n'existe pas déjà quelque chose? Cela pourrait te faire gagner du temps je pense.

Pour le reste, je ne peux pas t'aider étant ignare en la matière.
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argrom le boucher



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Jeu 22 Jan - 8:13

oui comme je l'ai écrit j'ai trouvé une version qui se basait sur Warmaster Fantasy. Mais je pense qu'avec le dernier supplément WmM, on peut faire quelque chose de plus réaliste.

J'avais d'ailleurs traduite la version, et développé pour en faire une sorte de supplément avec des scénario de batailles historique de la guerre civile.

Donc ici, j'essaye de paufiner cela avec vous.

voici le lien sur la règle que j'avais reprise:http://www.nick101.f9.co.uk/rules/Docs/ACWarmaster.pdf
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Jeu 22 Jan - 10:59

Bonjour à toi, Agrom le boucher,

Je comprends ce que tu dis quand tu ne veux pas avoir à retenir 36000 règles... mais compte tenue du changement d'époque et donc, de la façon de faire la guerre, je ne suis pas sûr que le rendu soit vraiment réaliste. (même si le concept est jouable).

Je fais essayer de remettre la main sur une version 1870 de Warmaster pour ce conflit Franco-prussien contemporain de la guerre de sécession.

[HS] Autrement je te conseil "Fire & Fury". Mécanisme assez proche de Warmaster, version Française existante et bon rendu du conflit avec d'imposant choc de brigade d'infanterie

Gilels
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spock



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Ven 23 Jan - 10:33

moi je trouve que c'est une bonne initiative, avantage de WM c'est une règle facile à expliquer et très fun. moi aussi je voudrais jouer à ACW et j'ai lu Fire & Fury et j'ai pas trop accroché donc je suis preneur d'une adaptation de WM à ACW

je vais étudier te premier jet
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madpax



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Ven 23 Jan - 11:07

Moi, je reste dubitatif. D'un cote, je le systeme de commandement peut tres bien convenir (il a été adapté pour le 2àeme siecle, alors pourquoi pas le 19ème). On en est encore aux formations ligne/colonne. Il y a du tir et du choc.
Mais le tir est à mon avis plus mortel qu'en antiquité.
Si on donne une attaque de tir par socle, ca fait faiblard.
Si on en donne deux, ca risque de changer le jeu en tir au pigeon.
Peut-etre un mix entre les deux...?
Par exemple, 1 attaque de tir par socle, +1 attaque par unité complete, +1 dé de repoussement si au moins une touche obtenue.

Marc

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Vincent



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Ven 23 Jan - 12:44

J'avais entendu parler d'une règle basée sur WMA mais plus moderne, où pour les tirs, il fallait donner des ordres. Du coup les ordres peuvent être meurtriers, mais il faut les gérer de manière plus stratégique. Je n'en sais pas plus par contre.
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argrom le boucher



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Ven 23 Jan - 13:32

Vincent a écrit:
J'avais entendu parler d'une règle basée sur WMA mais plus moderne, où pour les tirs, il fallait donner des ordres. Du coup les ordres peuvent être meurtriers, mais il faut les gérer de manière plus stratégique. Je n'en sais pas plus par contre.


Cela pourrais être intéressant, je vais voir en faisant des recherches si je ne peut pas trouver cela, et sinon, et bien on essayera de développer une règles. Laughing
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argrom le boucher



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Ven 23 Jan - 13:58

madpax a écrit:
Moi, je reste dubitatif. D'un cote, je le systeme de commandement peut tres bien convenir (il a été adapté pour le 2àeme siecle, alors pourquoi pas le 19ème). On en est encore aux formations ligne/colonne. Il y a du tir et du choc.
Mais le tir est à mon avis plus mortel qu'en antiquité.
Si on donne une attaque de tir par socle, ca fait faiblard.
Si on en donne deux, ca risque de changer le jeu en tir au pigeon.
Peut-etre un mix entre les deux...?
Par exemple, 1 attaque de tir par socle, +1 attaque par unité complete, +1 dé de repoussement si au moins une touche obtenue.

Marc


Je ne sais pas si les tirs étaient si meurtrier que cela, il ne faut pas oublier que beaucoup étaient blessé et se retrouvaient emputé d'un membre. Mais il est vrai que beaucoup mourraient dans les hopitaux de campagne.
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argrom le boucher



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Ven 23 Jan - 17:06

Je n'ai pas encore rechercher sur le net, l'histoire de donner des ordres pour tirer. Mais cela m'a fait penser aux situations sur le champs de bataille tel que l'on peut le voir dans les films "Glory" ou "Gettysburg".

Les armes qu'utilisaient l'infanterie devaient se charger via le canon, et les fantassins étaient alignés et à l'arrêt.

Alors j'ai pensé à une règles possible pour représenter cela.

Durant la phase d'ordre:

Ordre de Tir
Un Cdt peut donner un ordre de tir à une unité en formation en ligne au début de la phase d'ordre et que celle-ci ne s'est pas encore déplacée. L'unité gagne 1D supplémentaire pour le tir. Elle peut recevoir un second ordre pour tirer ou pour bouger avec les malus qui s'impose.

Des échanges de tir, se passaient régulièrement avant une charge. les deux camps s'arrêtaient et se mettait en ligne pour faire feu.

alors j'ai pensé à ceci:

Tir d'opportunité
Durant la phase adverse, les unités qui ne sont pas confuse, peuvent tirer une seule fois sur les éléments ennemis en ligne de vue. Mais seulement après les tir adverses.

En ce qui concerne la cavalerie, je pense que celle-ci ne devrait pas être tirailleur. Leur utilité sur le champs de bataille n'est pas de charger l'ennemi de face, mais de contourner ce dernier. Donc je pense qu'elle devrait être une cavalerie normale, mais il arrivait souvent que celle-ci démonte et étant moins nombreuses en hommes que les régiments de fantassin les cavaliers à pied deviendraient tirailleur.
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madpax



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Sam 24 Jan - 18:26

Vincent a écrit:
J'avais entendu parler d'une règle basée sur WMA mais plus moderne, où pour les tirs, il fallait donner des ordres. Du coup les ordres peuvent être meurtriers, mais il faut les gérer de manière plus stratégique. Je n'en sais pas plus par contre.

C'est surement Blitzkrieg commander, version 2eme GM. Tu peux tirer plusieurs fois (ou une fois en initiative), vu que le tir est en effet declenché par un ordre. Mais les unités, ici d'un element uniquement (pas obligatoire de suivre cette voie) ont 6 points de vie pour l'infanterie par exemple, pour une puissance de feu de 2 à 4. Ce qui explique le besoin de tirer plusieurs fois.
Maintenant, vu le type d'arme de la guerre de secession, je ne suis pas sur que cela soit realiste.

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madpax



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MessageSujet: Re: Warmaster Version American Civil War   Sam 24 Jan - 18:28

argrom le boucher a écrit:

Je ne sais pas si les tirs étaient si meurtrier que cela, il ne faut pas oublier que beaucoup étaient blessé et se retrouvaient emputé d'un membre. Mais il est vrai que beaucoup mourraient dans les hopitaux de campagne.

Un element perdu, ce ne sont pas que des morts, mais aussi des blessés et des fuyards. Il y a aussi des gars qui n'ont rien, mais leur nombre est trop faible pour donner consistance à l'element.

Marc

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