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 Même ForgeWorld,

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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 10:14

fbruntz a écrit:

Comme l'a souligné Marc, la gamme Warmaster est disponible à la VPC, les règles sont français et téléchargeables gratuitement.(...)

Et même si GW finissait pas laisser tomber la vente des figurines (je n'y crois pas personnellement), il y a assez de fabriquants annexes pour que les plus passionnés d'entre nous continuent à faire vivre le jeu.


C'est parce qu'il n'y a plus de nouveauté qu'un jeu meurt. Les joueurs seront de moins en moins nombreux puisqu'ils arrêteront un jour et qu'il n'y aura pas de nouveaux joueurs.

Disponible à la VPC ? Pourquoi ? La game VM à la VPC se réduit à vitesse grand V. Alors on continue un peu à en fabriquer ou bien on écoule les stocks ? Je pense qu'on en fabrique encore un peu mais pour combien de temps si rien de nouveau ne sort ? Les règles sont téléchargeables simplement parce qu'il n'y a plus d'argent à se faire dessus. C'est justement pour cela que je pense que le jeu est mort. Un jeu qui vit est payant. Je sais, c'est regretable mais c'est comme ca...

Le problème de WM est différent de WMA. WM utilise des figurines spécifiques avec des droits spécifiques alors que WMA utilise des figurines en 10mm historiques et donc trouvables en dehors de GW.

Je pense que le jeu WM tel qu'on le connait aujourd'hui est condamné. Je pense aussi qu'il sera repris d'une manière ou d'une autre, sous une autre forme et permettant aux joueurs de se fournir ailleurs que chez GW pour les figurines.

Enfin, regardez donc les nouveautés Specialists games... Zug la bête et c'est tout !!! En plus pour ceux qui connaissent BB, vous trouvez que c'est une nouveauté vous ?

Non, la vraie nouveauté, c'est que WFB se joue sur informatique et en réseau, que la gamme métal de WFB et W40K est extrêmement limitée par rapport à il y a quelques années, qu'on cherche à produire le moins de références possibles mais plus nombreuses ; c'est que d'autres règles (FWC) ont le droit d'utiliser les figurines GW (comme Epic) et que justement, il n'y a plus ou peu de nouveautés Specialists Games.
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 10:34

Je ne suis pas d'accord du tout et je prends pour exemple les deux communautés que je connais le mieux : celles de Warmaster et d'Epic. Les deux jeux ont été abandonnés par GW depuis plusieurs années maintenant et cela n'a pas fait sombré les deux jeux pour autant.

Prenons le cas Epic : lorsque GW s'est désengagé du soutien, les règles n'étaient pas stables, la gamme de figurines incomplète (seuls les Space Marines, les Orks, la Garde Impériale et les Eldars bénéficiaient de figurines à la VPC).
Deux ou trois ans après, la communauté ne s'est jamais aussi bien portée. Pourquoi? Tout simplement parce qu'elle s'est prise en main. Elle a mis au point tout un tas de listes d'armée, elle a organisé des manifestations (en France il y en a à Lyon, Valenciennes ou encore Montpellier) et elle s'est appuyée sur des fabriquants indépendants pour compléter sa gamme de figurines.

Pas de nouveauté? Mais cela ne devrait pas être gênant pour un jeu comme Warmaster qui est complet avec ses douze ou treize armées différentes.
A nous d'inventer ces nouveautés en écrivant des listes d'armées originales à partir des figurines 10mm de la concurrence ou en lançant des manifestations.
Ce ne sont pas les nouveautés qui attirent les joueurs mais l'activité liée à un jeu. La communauté Epic se renouvelle régulièrement car elle est visible, celle de Warmaster est moins dynamique et donne donc l'impression que le jeu est mort, elle attire donc moins de joueurs. CQFD.

Un joueur qui se lance dans un jeu parce qu'il y a des nouveautés régulières pour ce jeu n'est pas un joueur qui fera vivre la communauté (il se contentera d'en faire partie). Dès que le jeu sera moins soutenu par son éditeur, ce joueur s'en ira sous d'autres cieux (voir les cas Confrontation ou Hell Dorado). Ce type de joueur là, et je le dis sans critique aucune, ne fera pas survivre la communauté à long terme.
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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 10:53

fbruntz a écrit:


Un joueur qui se lance dans un jeu parce qu'il y a des nouveautés régulières pour ce jeu n'est pas un joueur qui fera vivre la communauté (il se contentera d'en faire partie). Dès que le jeu sera moins soutenu par son éditeur, ce joueur s'en ira sous d'autres cieux (voir les cas Confrontation ou Hell Dorado). Ce type de joueur là, et je le dis sans critique aucune, ne fera pas survivre la communauté à long terme.


Tu n'as pas tort non plus mais je parle de "nouveautés". Comme tu le dis toi même, la communauté Epic a fait naître des nouveautés. J'ai pas dit que le joueur n'y était pour rien. Je dis simplement que cela ne suffit pas. Il faut aussi un producteur "attentif" aux joueurs.

La plupart des joueurs sont des joueurs qui ne feront pas survivre la communauté à long terme comme tu le dis. J'avais arrêté WFB et W40K. Je m'y suis remis. Tu sais pourquoi ? Simplement parce dans certaines provinces, là où je suis en ce moment, tu trouves pas grand monde pour jouer à autre chose. Alors voila, je refais du 28mm et je me suis mis dans un club. Un de ces quatre j'espère bien faire jouer BKC, VM, bref d'autres jeux que j'ai pas envie de voir mourir mais il faut être clair : si GW se désengage de VM, ils vont jouer une ou deux fois avec mes figurines et après ? J'en ai marre et je revends mes figurines en admettant que je trouve un acheteur ? Qui va commencer un jeu juste parce qu'il connait un gugusse qui y joue ? Vu le tarif, pas grand monde en fait surtout si tu ne trouves plus les figurines...
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 11:42

Je suis d'accord, la disponibilité de figurines est une chose importante dans la survie d'un jeu, surtout lorsque l'échelle n'est pas commune.
Mais je pense qu'il faut aussi savoir se tourner vers les autres sources de figurines : Pendraken/kallistra ou encore Copplestone.
D'ailleurs, si l'on montre de l'intérêt pour un fabriquant, cela peut aussi le motiver à produire plus de figurines.

L'une des pistes est de s'adresser à ces fabriquants pour obtenir des lots. Par exemple, à Epic (oui, encore!), nous avons demandé à Darkrealm Miniatures et non à GW de fournir les lots du tournoi de Lyon. Cela a permis à la marque de se faire connaître auprès de la communauté francophone (elle est même devenue un fournisseur important de lots pour nos tournois) et cela l'a grandement motivé à continuer son boulot. Aujourd'hui, les figurines DRM ont peu à envier à celles de GW et pas moins de 4 races sont disponibles dans sa gamme.

On pourrait faire de même avec Copplestone qui semble hésiter à enrichir son beau début de gamme 10mm...
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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 11:58

Ce sont effectivement de très belles figurines mais les tournois WM (pas WMA) il y en a beaucoup ? Sur T3, il y en a quelque uns mais je suis pas certain qu'ils aient tous eu lieu parce que des lots, oui, mais à condition qu'il y ait des tournois. Après, les règles... Faut il garder les règles VM ou bien proposer d'utiliser les règles VMA ? Vous en êtes où vous tous avec WM ? Ca fait un bon moment que j'ai pas joué à WM moi...
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fbruntz
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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 12:20

Arakis a écrit:
Ce sont effectivement de très belles figurines mais les tournois WM (pas WMA) il y en a beaucoup ? Sur T3, il y en a quelque uns mais je suis pas certain qu'ils aient tous eu lieu parce que des lots, oui, mais à condition qu'il y ait des tournois. Après, les règles... Faut il garder les règles VM ou bien proposer d'utiliser les règles VMA ? Vous en êtes où vous tous avec WM ? Ca fait un bon moment que j'ai pas joué à WM moi...


On en revient toujours au même problème, faut que la communauté se bouge. Il faut des organisateurs de tournoi. Nous en avons eu des très actifs (ils se reconnaîtront), il faut maintenant prendre la relève. On va essayer de faire ça à Lyon (dès que la malédiction qui m'empêche de jouer à Warmaster sera levée! Suspect ).

Pour ma part, je suis pour garder les règles WM même si l'expérience WMMF (jouer les règles WMA avec les listes WMF, en gros) est intéressante.
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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 12:42

fbruntz a écrit:

On en revient toujours au même problème, faut que la communauté se bouge.


C'est là que je ne suis pas tout à fait d'accord. Si GW ressortait le jeu ne serait-ce qu'en série limitée en magasin comme ils l'ont fait pour BB, tu aurais des joueurs et plus tu as de joueurs, plus tu as de tournois possibles. Mais tu vas me dire, si les joueurs bougeaient, GW ressortirait peut être le jeu... etc. Qui de l'oeuf ou de la poule... Le fait est que certains ont été effectivement des organisateurs mais ils ont arrêté pourquoi ? Pas ou peu de nouveautés, jeu moins soutenu et plus vraiment en vente, partie des joueurs tournés vers WMA (alors qu'on était pas si nombreux que ca en fait) etc. il y a un tas de raisons toutes valables et du coup pas assez de joueurs.

Ce qui est certain, à mon sens, c'est qu'en créant des nouveautés, tu crées une demande. Le tank à vapeur WFB existait en métal mais ils le ressortent en plastique. Ne t'inquiète pas pour cette nouvelle figurine, elle va se vendre même si la plupart des joueurs Empire/WFB (sauf moi Laughing ) l'ont déjà en métal. Ils ont sorti les comptes vampires à WM, ca s'est tout de même vendu, non ? Peut être que des joueurs se sont mis à WM grâce à cette armée. Même s'il y en a qu'un ou deux (et que les autres sont des anciens joueurs qui ont du coup une armée de plus), c'est toujours un ou deux joueurs en plus.

Maintenant, si c'est pas le cas, si tu n'as pas de nouveau joueur lorsque tu lances une nouvelle armée alors franchement, c'est que c'est mort.
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madpax



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Mer 17 Juin - 12:53

Arakis a écrit:

C'est là que je ne suis pas tout à fait d'accord. Si GW ressortait le jeu ne serait-ce qu'en série limitée en magasin comme ils l'ont fait pour BB, tu aurais des joueurs et plus tu as de joueurs, plus tu as de tournois possibles.

Peut-etre, mais si il y a peu de joueurs qui se bougent... y'a pas de tournois. Et meme quand GW avait laissé tombé WM, qu'on en parlait quasiment pas dans la presse (combien d'articles dans Ravage?), il y avait des tournois et les joueurs jouaient.
Citation:
Le fait est que certains ont été effectivement des organisateurs mais ils ont arrêté pourquoi ? Pas ou peu de nouveautés, jeu moins soutenu et plus vraiment en vente,

Gilles pourrait en parler, mais je pense que c'est surtout une desaffection de la communauté. Pourquoi? il faudrait leur demander.
Citation:
partie des joueurs tournés vers WMA (alors qu'on était pas si nombreux que ca en fait)

Il me semble qu'il y a quand meme plus de joueurs WMA que WM.

Marc

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barbarian



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 1:22

Je suis un peu en dehors du problème vu que j'ai jamais joué (Ilfiniol si tu m'entends !).
Le point fort de WM (F,A,M...), c'est son échelle justement. C'est a chose qui m'a attiré.
Je raconte ma vie on : Je voulais jouer depuis longtemps à un jeu historique, mais je ne savais pas par quel bout commencer. J'ai découvert Flames of war, mais les prix m'ont refroidis. Je me suis tourné vers le 6 mm. Finalement, je tombe sur warmaster par hasard (propagande Bruntzienne), me dit que ça à l'air sympa, avec un système de règles que je comprends (enfant de GW, moi aussi) et ça tombe à un moment où mon jeu favori est moribond, paf, je cède.

De mon expérience personnelle, je pense que les petites échelles et l'historique peuvent attirer des joueurs murissants leur pratique du hobby. Le fait que ce soit estampillé GW draine plus de monde.

Par "murissant" j'entends que ce n'est pas la liste qui fait les trois quarts du boulot sur la table, et que l'armée ressemble un minimum à quelque chose et pas à un ramassis des trucs les plus rentables.
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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 7:10

barbarian a écrit:

Le point fort de WM (F,A,M...), c'est son échelle justement. C'est a chose qui m'a attiré.


L'échelle est plutôt un point faible en ce qui concerne le nombre de joueurs. Beaucoup de joueurs déjà en 28mm ne se sentent pas attirés par le 10mm. C'est un point fort pour le jeu en lui-même.

barbarian a écrit:

J'ai découvert Flames of war, mais les prix m'ont refroidis.


Tu devrais essayer BKC puisque tu sembles aimer la WWII. C'est du 10/12mm mais rien ne t'empêche de faire du 6mm ou du 20mm (échelles très peu jouées en France). Le système de jeu est basé sur le moteur de Warmaster. Les formations ne sont pas fixes (la seule chose obligatoire c'est 1 général et 3 troupes de base). Tout est dans le bouquin (pas d'extension etc. donc pas bouffe pognon). En 10/12mm, tu t'en sors pour environ 100€/armée après c'est aussi une question de nombre de points mais avec en gros 100€, tu remplis une mallette GW.

barbarian a écrit:

De mon expérience personnelle, je pense que les petites échelles et l'historique peuvent attirer des joueurs murissants leur pratique du hobby.

(...)

Par "murissant" j'entends que ce n'est pas la liste qui fait les trois quarts du boulot sur la table, et que l'armée ressemble un minimum à quelque chose et pas à un ramassis des trucs les plus rentables.


Je pense que le 10mm attire les joueurs "murissant" mais par ce mot, j'entends plutôt "en age" à cause des jeux de masse prévus pour cette échelle qui sont plus stratégiques que tactiques. Il n'y a pas dans WM et encore moins dans WMA de héros ou de char qui tue tout ce qui bouge et qui font rêver les pré-ados. En ce qui concerne la peinture, c'est vrai que WM est assez difficile et long à peindre. C'est nettement moins le cas avec BKC ou la WWII en général. En ce qui me concerne, peindre une armée de WM est un véritable défi alors que BKC, c'est reposant. Evidemment, on peut toujours peindre très soigneusement les figurines de WWII et prendre deux fois plus de temps que moi mais bon...


Dernière édition par Arakis le Jeu 18 Juin - 7:36, édité 1 fois
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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 7:27

madpax a écrit:

Il me semble qu'il y a quand meme plus de joueurs WMA que WM.



Logique en ce qui me concerne. Pour plusieurs raisons :
1- Jeu de stratégie (moins tactique) donc "plus adulte" donc joueurs plus attirés par l'historique. Franchement à nos ages, continuer à faire mumuse avec des magiciens dans un monde imaginaire et s'y croire... Laughing
En revanche, si on peut jouer tout en apprenant un peu d'histoire. Bref, c'est la différence entre un gamin qui joue au soldats et l'adulte plus ou moins spécialiste d'une époque qui reproduit plus ou moins un conflit.
2- DBM en chute. Il parait qu'un certain nombre de joueurs DBM se sont tournés vers WMA. Je ne les vois pas se tourner vers WM.
3- Le prix. Ce ne sont plus papa et maman qui achètent les figurines alors on regarde son portefeuille et l'historique est moins cher...
4- Abus au niveau des prix des figurines de GW. Et puis GW s'est aussi tourné vers les pré-ados alors on ne se reconnait plus dans cette image de clientèle.
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madpax



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 7:53

Arakis a écrit:
1- Jeu de stratégie (moins tactique) donc "plus adulte" donc joueurs plus attirés par l'historique.

Tu compares WMA à quoi?
Si c'est à WFB, la comparaison est mal venue, car ce sont deux systemes tres differents et deux echelles tres differentes. Pour ce que j'en sais sur WFB, WMA est aussi plus tactique.
Si c'est à WM, WMA reste plus tactique.
Si c'est a WAB, on a la encore une echelle trop differente, et je ne suis pas sur que WAB soit plus tactique.
Bref, la comparaison est mal aisé.

Sinon, je suis d'accord avec le reste des arguments, meme si en tant que papa, j'interdirais à mon fils d'acheter des figs à prix prohibitif (et puis, les figs, c'est mon domaine, non mais!).

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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 7:57

Arakis a écrit:
En ce qui concerne la peinture, c'est vrai que WM est assez difficile et long à peindre. C'est nettement moins le cas avec BKC ou la WWII en général. En ce qui me concerne, peindre une armée de WM est un véritable défi alors que BKC, c'est reposant.

Question de point de vue. Moi je trouve que peindre des figs WM ou WMA, c'est fun pendant et gratifiant apres, alors que la 2eme GM, c'est chiant pendant (couleurs uniformes et pas franchement folichonnes) et moche apres. C'est vrai que meme en y mettant le temps, les figs 2eme GM sont plus rapides à peindre (pas de boucliers, pas de fioritures), cela a l'avantage de vite s'en debarasser pour pouvoir peindre des choses plus amusantes.

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Arakis



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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 8:54

madpax a écrit:

Tu compares WMA à quoi?


A rien. Plus le jeu est stratégique et plus sa clientèle me paraît âgée. Je disais que WMA est + stratégique que tactique. Tu peux effectivement faire la comparaison avec WFB ou W40K mais je ne faisais pas de comparaison. Je dis simplement que c'est un jeu plus stratégique que tactique donc clientèle + âgée donc + d'intérêt pour l'historique. Mais je me trompe peut être. C'est le sentiment que j'ai.

J'ajoute : Ce qui a fait le succès de WM en tout premier lieu, c'est que c'est un jeu GW dans le même monde que WFB qui gère la masse. Ensuite, pas mal de joueurs ont abandonné. Ceux qui sont resté ont un certain âge pour la plupart et se sont en partie reportés sur WMA parce que historique. Pour Epic, c'est différent, il n'y a pas de version historique, quoique... BKC et CWC sont pas trop mal dans le genre mais entre Epic et CWC par exemple (on peut faire la 3eme guerre mondiale avec CWC) il y aura beaucoup plus de points qui diffèrent qu'entre WM et WMA.
C'est pour ca que je dis que WM est un tremplin vers l'historique. Tu n'y connais rien à l'antiquité, tu n'y connais rien aux systèmes des jeux hstoriques, tu en as marre des WFB et des W40K parce que c'est beaucoup trop cher, que tu commences à avoir une vie de famille ou à y songer et que ta femme ou ta future regarde de travers la place que tu prends avec tes grosses figs en 28mm. Tu veux jouer + la masse, + stratégique, tu te tournes naturellement vers WM parce que tu connais le monde, parce que c'est ton environnement. Ensuite, le pas entre WM et WMA n'est pas trop dur à faire et tu feras parce que c'est + enrichissant. Faut pas rêver, celui qui amène des jeunes à jouer aux Wargames en France, c'est GW et ce n'est pas pour rien non plus que Future War Commander a vu le jour.
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MessageSujet: Re: Même ForgeWorld,   Jeu 18 Juin - 9:33

Arakis a écrit:
A rien. Plus le jeu est stratégique et plus sa clientèle me paraît âgée.

Perso, j'ai commencé avec de grosses peluches etant bébé, puis à des grosses figs etant enfant, puis au 25mm (jamais joué), puis je me suis mis au 15mm que j'ai laissé tombé il y a quelques années pour me mettre au 10mm. Plus ma vue baisse, plus les figs sont petites, cherchez l'erreur. Very Happy

Citation:
Je dis simplement que c'est un jeu plus stratégique que tactique donc clientèle + âgée donc + d'intérêt pour l'historique.

Je pense que tu fais erreur dans ta definition du strategique et du tactique. J'aime les jeux tactiques (en jeux sur plateau) depuis fort longtemps, et je ne pense pas que l'age ait à voir avec cela. Je pense qu'en veillissant, certains peuvent chercher un style de jeu différent qui n'a pas forcément à voir avec le tactique et le strategique.
Citation:
Ceux qui sont resté ont un certain âge pour la plupart et se sont en partie reportés sur WMA parce que historique.

Ou alors parce que le jeu est plus interessant...

Citation:
Faut pas rêver, celui qui amène des jeunes à jouer aux Wargames en France, c'est GW.

GW mène à tout, à condition d'en sortir...? Laughing

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