Même ForgeWorld,

Gilles Guerrier

Bonjour à tous!

En allant voir le site de ForgeWorld ce matin, je m'aperçois qu'il n'y a tout simplement plus de produit Warmaster ! ! !
Le bouton "Warmaster" à été retiré de la liste. ce jeu n'existe plus pour eux !

La chute continue...

Gilles

fbruntz

Ceci dit ils n'avaient vraiment pas grand chose à part des décors... Cela ne m'inquiète pas outre mesure.

WiDOC

lol ça me fait bizarre....de voir un post sur qqchose qui n'existe plus, dans la rubrique "nouveautés" du forum

ahahah je te taquine mdr

fbruntz

Bon manifestement FW se recentre sur les "jeux phare" : la survie de la gamme Epic est en question (voir le sujet dédié sur epic_fr pour plus d'information).

Arakis

Pas grave, on fera du warmaster en 25mm avec les nouveaux socles prévus pour le seigneur des anneaux. Bon, je vous l'accorde, il y aura un problème de table, c'est sur mais au moins on pourra changer de figurines sans changer de socles. Tout n'est pas noir...

Prêt à revendre ton 10mm Gilles ? Laughing

Gilles Guerrier

Arakis a écrit:

Prêt à revendre ton 10mm Gilles ? Laughing

Jamais ! ! ! Mad

madpax

Arakis a écrit:

Prêt à revendre ton 10mm Gilles ? Laughing

Pourquoi, tu veux acheter des figs peintes au rouleau? Very Happy

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Arakis

madpax a écrit:

Pourquoi, tu veux acheter des figs peintes au rouleau? Very Happy

Marc

Non, elles sont pas mal peintes... (mais le problème c'est Smile

quand elles le sont...

fbruntz

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (et les multiples fabriquants 10mm) pour rester dynamique. Pour le côté fantastique, si GW nous laisse tomber, d'autres reprendront le flambeau. Voyez ce qui se passe pour Epic où la gamme n'est pas entièrement disponible à la vente, des fabriquants ont pris le relai et la communauté Epic n'a jamais été aussi dynamique (le manque de figurines oblige à se surpasser en matière de modélisme, les conversions sont maintenant la norme dans la quasi-totalité des armées déployées).

madpax

fbruntz a écrit:

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (et les multiples fabriquants 10mm)

... et sur les joueurs...

Citation:

pour rester dynamique.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Arakis

fbruntz a écrit:

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (...) .

Quand je pense qu'à l'époque je me faisais incendier parce que je disais que Warmaster Ancient était une copie "historique" de Warmaster et qu'on me répondait "Mais non, tu n'as rien compris, les deux jeux n'ont rien à voir etc..." et aujourd'hui que Warmaster est en danger, je lis des trucs du genre "c'est pas grave, il y a Ancient..."

Bin moi, je suis déçu. Pas déçu parce que je manque de figurines. Ca, je m'en fiche, j'ai ce qu'il me faut mais déçu parce que Warmaster, c'est un peu plus qu'un jeu GW. En effet, j'ai toujours dit que Ancient était un doublon de Warmaster et qu'il suffisait de sortir une nouvelle version de Warmaster et des listes antiques (médiévales aussi maintenant). Ancient a eu l'inconvénient de ceindre le groupe de joueurs Warmaster en deux et j'ai toujours critiqué Ancient pour cela mais du coup Warmaster a un autre intérêt.

Warmaster, grâce à Ancient est LE jeu qui pouvait faire basculer les joueurs du fantastique à l'historique un peu comme Warhammer historique mais avec plus de succès car moins cher (entre autres). Ce jeu a en effet à la fois la simplicité et la complexité requise (ou l'intérêt requis). En tout cas, c'est mon sentiment. Il suffisait simplement de faire traduire Ancient et de faciliter l'achat des figurines historiques. Si Warmaster est abandonné, Ancient devient un jeu historique comme les autres qui n'aura bientôt plus autant de succès alors qu'il avait l'avantage de "pouvoir recruter" des joueurs GW. Je pense sincèrement que le succès d'Ancient dépend de Warmaster et réciproquement simplement parce qu'aux virgules près, ce sont le même jeu et que si Ancient avait été une extension de Warmaster, Warmaster s'en sortirait mieux aujourd'hui.

J'ai personnellement traduit les règles de BKC et il m'est arrivé de présenter ce jeu à plusieurs reprises. A chaque présentation de BKC, il m'était facile de faire le rapprochement avec Warmaster. Pour les joueurs qui étaient présents et habitués aux systèmes de jeu GW, ce rapprochement les rassurait un peu. GW, on aime ou on n'aime pas, mais c'est une garantie de sérieux et de jouabilité pour les règles. Voila pourquoi, il me semble, qu'il est fortement regrettable que Warmaster disparaisse : Warmaster est un tremplin vers l'historique. Crying or Very sad

Arakis

Juste une dernière remarque...

Specialist Military Publishing, société récemment crée (je crois) qui reprend les jeux BKC et CWC a tout aussi récemment sorti Future War Commander (FWC) qui est une alternative à Epic. Elle se porte comme un charme cette société alors qu'on se pose des questions sur l'avenir et la gamme Specialists Games. Peut être bien que Ancient War Commander verra le jour un de ces quatre et pourquoi pas Fantastic War Commander. Après tout, Pete est un pote de Rick Priestley qui a participé à l'élaboration de BKC. Je me demande si Spécialist Military Publishing n'est pas en train de récupérer toutes les petites échelles devenues trop onéreuses pour les sociétés GW...

Finalement, SMP sort des règles de jeu basées sur Warmaster pour des figurines existantes pas toujours historiques. En gros, SG garderait seulement le 28mm+ parce que comme par hasard, les jeux SMP sont prévu pour des figurines allant du 5mm au 20mm et qu'à partir du 25mm, il y a les droits GW (sans doute très élevés), Battle, 40K etc...

C'est peut être pure spéculation mais faire une figurine ne pose pas de problème majeur tant qu'on possède un moule valable. Je ne vois pas l'intérêt de retirer de la vente des figurines alors qu'il suffit d'en fabriquer lorsque la commande arrive. En revanche, c'est tout autre chose si les droits ont changé de propriétaire ou si le propriétaire n'autorise plus la vente. GW, ce sont des milliers de références en matière de figurines donc il peuvent supprimer quelques références pour des questions de rentabilité. ForgeWorld, c'est pas le cas. Ils auraient pu les laisser en vente et créer les figurines selon le principe du zéro stock. Je pense qu'il y a autre chose qui se prépare.

madpax

Arakis a écrit:

fbruntz a écrit:

Pour en revenir au sujet, Warmaster peut compter sur sa version historique (...) .

Quand je pense qu'à l'époque je me faisais incendier parce que je disais que Warmaster Ancient était une copie "historique" de Warmaster et qu'on me répondait "Mais non, tu n'as rien compris, les deux jeux n'ont rien à voir etc..." et aujourd'hui que Warmaster est en danger, je lis des trucs du genre "c'est pas grave, il y a Ancient..."

WM et WMA sont deux systemes autonomes utilisant le meme moteur. Et pis, ils ne disparaissent pas vraiment, vu que rien ne nous empeche d'y jouer.

Citation:

En effet, j'ai toujours dit que Ancient était un doublon de Warmaster et qu'il suffisait de sortir une nouvelle version de Warmaster et des listes antiques (médiévales aussi maintenant). Ancient a eu l'inconvénient de ceindre le groupe de joueurs Warmaster en deux et j'ai toujours critiqué Ancient pour cela mais du coup Warmaster a un autre intérêt.

Franchement, je n'y crois pas une seconde. Au pire, WMA a eu pour effet de recentrer l'interet des joueurs pratiquant les deux systemes vers l'historique. Hormis l'interet que l'on y porte personnelement, il y a le fait que WM n'est plus vraiment maintenu, que les listes historiques sont plus nombreuses et plus equilibrées, que le systeme est plus interessant (au point qu'on est quelqu'uns à jouer a WM avec les regles WMA... Very Happy

).

Citation:

Warmaster, grâce à Ancient est LE jeu qui pouvait faire basculer les joueurs du fantastique à l'historique un peu comme Warhammer historique mais avec plus de succès car moins cher (entre autres).

A ma connaissance, ce n'etait pas le but, mais plutot de proposer aux joueurs WM et aux autres une version historique. Apres, c'est une histoire de gout.

Citation:

Il suffisait simplement de faire traduire Ancient et de faciliter l'achat des figurines historiques.

Ben, pour la traduction, c'est plus ou moins ce qui a été fait avec WMA, et pour les figs, je ne vois pas où est le probleme, elles sont abondantes, de bonne qualité et pas cheres. Que demander de plus?

Citation:

Si Warmaster est abandonné, Ancient devient un jeu historique comme les autres qui n'aura bientôt plus autant de succès alors qu'il avait l'avantage de "pouvoir recruter" des joueurs GW.

Il faudrait deja savoir ce qu'est un joueur GW. Si c'est un joueur de WFB, il n'a peut-etre aucun interet a jouer avec de petites figs. Un joueur de WAB aussi, d'ailleurs. Et je me demande si depuis la sortie de WM, il y eut un tel engouement de 'joueurs GW' pour WM.

Citation:

Je pense sincèrement que le succès d'Ancient dépend de Warmaster et réciproquement simplement parce qu'aux virgules près, ce sont le même jeu et que si Ancient avait été une extension de Warmaster, Warmaster s'en sortirait mieux aujourd'hui.

Non non et non, les deux systemes sont autonomes et differents, meme s'ils utilisent le meme moteur.

Citation:

Voila pourquoi, il me semble, qu'il est fortement regrettable que Warmaster disparaisse : Warmaster est un tremplin vers l'historique. Crying or Very sad

WM n'a pas disparu (les regles et listes sont dispo gratuitement, les figs sont encore dispo et au pire on peut acheter l'equivalent ailleurs) et WM n'est en aucun cas un tremplin pour l'historique. Les joueurs peuvent fort bien choisir l'un ou l'autre... ou les deux, et ne sont en aucun cas obligé de passer par WM pour jouer a WMA (ou le contraire).

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

fbruntz

Attention, ce n'est pas parce que Forge World ne vend plus les quelques produits Warmaster de sa gamme (il y avait quoi? deux ou trois décors et un dirigeable nain?) que le jeu est condamné.

Comme l'a souligné Marc, la gamme Warmaster est disponible à la VPC, les règles sont français et téléchargeables gratuitement. A partir de là, c'est à la communauté de se bouger pour continuer à faire vivre le jeu en attendant que GW se souvienne que ses meilleurs jeux sont ceux de la gamme Specialist Games.

Et même si GW finissait pas laisser tomber la vente des figurines (je n'y crois pas personnellement), il y a assez de fabriquants annexes pour que les plus passionnés d'entre nous continuent à faire vivre le jeu.

Un jeu n'est mort que lorsque les joueurs l'ont décidé.

Arakis

madpax a écrit:

Il faudrait deja savoir ce qu'est un joueur GW. Si c'est un joueur de WFB, il n'a peut-etre aucun interet a jouer avec de petites figs. Un joueur de WAB aussi, d'ailleurs. Et je me demande si depuis la sortie de WM, il y eut un tel engouement de 'joueurs GW' pour WM.
Marc

Dans chaque règle de jeu, il se dégage une logique. Tu prends WFB, W40K et WM, tu y trouveras la même logique même si ce ne sont pas les mêmes jeux, pas les mêmes règles. Tu retrouves cette logique soit dans les règles elles-mêmes (le moteur de jeu) soit dans les troupes qui s'y trouvent. Entre WM, WMA et les jeux BKC, CWC etc. Tu retrouves ca dans le moteur de jeu. Il va sans dire que même si le moteur est différent, tu y retrouves des points communs comme par exemple le fait que quelque soit le jeu, la période, l'important pour les jeux à "mentalité GW" c'est le matériel en matière de char et non pas les servants alors que dans d'autres jeux un char puissant avec un équipage plus ou moins bon donne des résultats complètement différents. Tu as aussi par exemple la notion de test de commandement ou encore le fait que tu tues ou ne tues pas mais rares sont les unités "blessées ou handicapées" sur la table à l'exception des grosses figurines comme certains monstres à WM. Il y a aussi la notion de vitesse de jeu. Je suis un pur joueur GW. Je joue à WFB, à W40k, à WM, à BKC, à CWC, à BB, à BFG etc. j'en oublie peut être mais tu ne me feras pas jouer à DBM par exemple parce que la logique de jeu ne me convient pas.

Après tu as effectivement une question de taille. Je ne joue pas à Inquisitor simplement parce que je ne suis pas assez bon au niveau peinture et que le 10 et le 28mm ca me suffit largement au niveau fabrication de décors... Je joue plus en 10mm simplement parce que je suis plus intéressé par la stratégie que par la tactique. Je ne joue plus à Epic parce que le fun a plus ou moins disparu alors j'ai revendu toutes mes armées (et je les avais toutes à 10 ou 20000 points).

Si des joueurs jouent à VM avec les règles de VMA, c'est simplement parce que les règles de VMA sont celles de VM en mieux car revues et corrigées et je suis d'accord, ca donne en terme de jeu des résultats différents mais ca reste le "même jeu évolué" en ce qui me concerne. Maintenant, dans la mesure où WMA a été publié commercialement en tant que jeu indépendant, je te donne raison sur le plan commercial : c'est un jeu différent. Mais c'est purement commercial.