Aetius vs Belisarus

Richard

Perso, je trouve que les règles se suffisent pour les mouvements. Je n'aime pas trop les règles "lissantes" qui tirent automatiquement toutes les parties vers une "moyenne".

Dans ce genre de situation (déjà vécue! Sad

) on voit poindre la hantise du "bon joueur qui a une armée un peu meilleure" (et, quoi qu'on en dise, ça existe avec toutes les règles) et qui devient l'obstacle psychologique insurmontable du club car rien "d'anormal" ne peut lui arriver.

J'ai déjà perdu car celui qui était en face de moi a mieux joué et j'ai aussi déjà perdu car, à partir du troisième tour, je n'ai plus passé un ordre (uniquement de l'initiative)!

J'ai aussi perdu (alors que je menais 5BP à 1!) lorsqu'une unité soutenue d'infanterie d'élite ennemie a contourné et chargé dans le flanc ma ligne de bataille (3 ordres d'affilée en présence de l'ennemi et à distance de son général avec des dés qui ont fait un 5 et deux 3!!).

J'ai aussi gagné parfois hein... Wink

De même, j'ai vu un sauvetage niveau 5+ qui annule en un coup les 9 touches faites par un éléphant sur une infanterie donnée pour "cuite"... et qui lui en infligeait 2... qu'il n'a pas sauvées...

Ces petits hazards compensent partiellement la différence de qualité entre les joueurs et aussi certaines armées...

Richard.

Giles · Nombre de messages: 361 Localisation: nice Date d'inscription: 19/12/2006

c'est probablement vrai pour des parties à - de 1500 pts, mais à 2000pts, il y a beaucoup de choses qui changent, et une relance sur une partie ça ne donne pas un avantage exorbitant.
je vois venir les remarques!! qu'est-ce qu'il peut bien changer à 2000pts ou plus,
et bien tu as toujours de la réserve, et contourner une armée est pratiquement impossible, même si ça n'empèche pas les prises de flanc,
les parties sont plus longues et les retournement de situation plus nombreux,
donc lorsque ton armée est paralisée par les ordres, un coup de pouce pour relancer la machine c'est pas de trop. Après tout on est là pour s'amuser bounce

alainZEN · Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006

alainZEN · Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006

Richard

Je respecte tout à fait le choix de tous et je suis pour la paix des ménages... bom

Je donnais seulement un avis personnel... Embarassed

Par contre, comme vous l'aurez remarqué sur les autres fils, je suis fort "recherche historique" pour les listes... chacun ses petits défauts... Twisted Evil

Amicalement,
Richard

alainZEN · Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006

Richard

alainZEN a écrit:

excuse moi si mes propos t'ont "heurté"

Non, non, pas du tout! Cool

C'est moi qui pensais avoir heurté involontairement une fibre sensible... affraid

Les seuls "duels" que je conçoive sont ceux où l'on est de part et d'autre d'une table décorée sur laquelle fourmillent des petits bouts de métal colorés... Laughing

Richard

madpax

alainZEN a écrit:

Quand tu auras cumulé les parties où toi ou ton adversaire n'auras pas bouger ne serait ce qu'une unité dés le 1er tour et avoir vu son armée se faire laminer sans pouvoir faire quoique ce soit de la partie, tu réaliseras ce qui est possible dans WM et nul part ailleurs.
Le but n est pas de lisser le jeu mais de pouvoir faire une partie, juste ça
simplement ça ... jouer.

Franchement, je joue a WM/WMA depuis leur sortie (ou presque) en ayant pas mal de parties au compteur, et que ce soit en tournoi ou en amical, en fantaisy ou en historique, avec un bon commandement ou un mauvais, je n'ai jamais eu ce genre de sentiment.
Comme je le disais, des armées qui bougent pas ou peu, cela arrive à tout le monde, à toutes les parties, mais pas constamment pendant toute la partie. On a des moments de faiblesse, moi, lui, maintenant, tout à l'heure, mais rares, tres rares furent les parties du genre que vous decrivez, à savoir un desequilibre complet des ordres pendant toute la partie.
Si les parties à 2000 points demandent trop de temps pour etre realisées en une apres-midi, reduisez le budget. Si elles demandent plus de 6-8 tours, laissez tomber les tours et jouez jusqu'à la deroute ou ce que maman vous appelle.
Il faut aussi prevoir son dispositif comme si on raterait ses ordres le tour suivant et pas l'adversaire. A WMA, les tirailleurs et la reserve sont là pour cela. Utiliser les terrains pour se couvrir un flanc, etc.

Citation:

Et franchement toutes nos parties maintenant sont tres plaisantes à jouer que l'on perde ou que l'on gagne Very Happy

Tant mieux... mais qu'arrive-t-il si un 'etranger' vous demande de jouer avec vous?

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

alainZEN · Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006

madpax

alainZEN a écrit:

t as raison, marc, je dois fabuler ! geek

J'ai jamais dit une telle chose. Neutral

Citation:

nous sommes 4 dans notre groupe et 2 d entre nous personnifie la malmoule !

Perso, j'ai tendance à me plaindre de certains acces de malchance. Et ca n'empeche pas de gagner pas mal de parties. Comme la precedente où dans le même round de combat, j'ai eu une tres faible proba pour mes touches et mes sauvegardes, et l'adversaire a eu le contraire. Total, un combat inratable s'est transformé en debacle. Cela arrive, mais si on regarde dans l'ensemble, ce n'est qu'un detail de la partie, et on a tendance à focaliser sur ces evenements et pas sur les series d'ordres et de combats reussis.

Citation:

Et encore une fois je ne reproche à WM qu'une chose
les ordres du premier tour ! je trouve aberrant qu'une règle de jeu puisse inclure le fait de ne pas jouer !

A DBM, tu peux tres bien faire un triple 1 (si tu joues trois corps) deux tours de suite (je l'ai fait, je m'en rappelle encore 15 ans apres). Ou alors faire de mauvaises series regulierement tout le tour. Ou rater les entrées de marche de flanc et les alliés ce qui fait que tu joues avec une fraction de ton armée un bon moment voire toute la partie.
Sinon, tu as FoG, ou là, ton armée avance avec la regularité d'un metronome nucleaire suisse.
Et franchement, ce n'est pas au premier tour que cela me pose probleme de rater les ordre. A ce moment, l'armée est theoriquement bien deployée. Et meme si tu joues en deuxieme, que tu rates ton premier tour et que ton adversaire a des dés du feu de D.ieu, qu'il te lamine à son deuxieme tour (jamais encore vu en ce qui me concerne, dans un sens ou dans un autre)... ben, vous aurez surement du temps pour en refaire une autre... Question

Au vu du texte qui suit, ce n'est pas possible donc je comprends votre desarroi.
Il est vrai que je me rappelle d'une de mes premiere partie de WMA, romains vs gaulois a 1500 points, où un flanc romain a refusé d bouger toute la partie. Et le flanc d'en face a été le chercher en fond de table ce qui a quand meme pris du temps. Et meme apres des attaques de flanc et de face, ce n'etait pas gagné. Et ce n'etait qu'un flanc qui etait incriminé.

Citation:

Qu'avec des malus ou suivant les conditions de la bataille des troupes ne bouge pas , aucun problème je le conçois. Mais qu'elle puisse rester collées au fond ça je ne peux pas.

A t'entendre, tout cela parait tragique. Il faudrait nous raconter un peu plus vos parties. La seule que nous avons eu ensemble s'est pourtant bien deroulé, avec des armées assez similaire (un chouia de cav lourde, des archers, de l'infanterie lourde...) et la baston a été générale.

Citation:

Au fait ou sont passé tout les joueurs d après Clichy ?
il ne reste que Thierry ?
Comment considèrent- ils WMA ?
Combien de nouveau joueur a WMA ?
n'y a t il pas quelque chose qui cloche ?
Quels sont les commentaires des joueurs quand vous leur parler de WMA ?

De ce que j'entends, ce n'est pas WMA qui cloche, mais le club de Clichy a des problemes de salle et de temps, les joueurs ont des armées en 15mm et sont frileux quant a les utiliser à WMA, ce qu'il fait qu'ils se rabattent sur AdG pour toutes ces raisons.

Citation:

Alain plus très zen Smile

C'est pas plutot Alain deux Haines? Laughing

Marc

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fbruntz

Mode Modo On
Alain, tu serais gentil de te calmer un petit peu sur ce sujet.

Tu es sur warmaster_fr pas sur un forum généraliste, ne t'étonne pas de trouver des gens pour te contredire sur la problématique des jets d'ordre et sur l'intérêt du système en général.
Mode Modo Off

En pratique je dirais que si un système tel que Warmaster arrive à créer autant de jeux annexes (BoFA, WMA pour les officiels, DSC ou Blitzkrieg General pour les officieux) c'est qu'il ne doit pas être si mauvais que ça.

alainZEN · Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006

j avais noté lors de mon dernier post que pour moi le débat était clot !