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 Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose

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BVP



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 6:40

Richard a écrit:

Le problème est qu'il semble que ton emploi du char soit "historique": ils partaient seuls pour désorganiser les ennemis...!
Donc, quoi qu'on en pense, on ne peut en tout cas pas l'utiliser historiquement.



et oui .. pcq réorganiser une phalange ou un groupe de bataille désorganiser, c'est compliqué

Alors voila aussi une autre idée , mais je préviens, elle est assez subversive:

Considérant que le rôle du char est de désorganiser l' ennemi afin que les autres troupes puissent ensuite profiter de cette désorganisation, ne pourrait on pas envisager que si un char a faux contact en ennemi, son combat est immédiatement résolu et l' éventuel désordre immédiatement infligé ? puis que le joueur puisse ensuite recommencer d'éventuels autres mouvement ?

Cela reviendrait à intercaler, éventuellement, le combat du char a faux au milieu des mouvements ? Resterai ensuite aux autres unité a exploiter .. ( en d'autres mots , il faudra encore réussi ses jets de commandement pour venir engager un combat , ou alors par initiative)

Ex :

- un groupe de cavalier se déplace et approche de l' ennemi. il arrête son mouvement volontairement
- le char a faux charge
- le char a faux combat et, par miracle, met l' adversaire en désordre
- le premier groupe de cavalier reprend alors son mvt , en fait un deuième et charge alors aussi le même adversaire , désormais désorganisé par le char a faux ....

Autre possibilité, peut être un peu moins subversive:

- une unité attaquée par un char a faux et une autre unité combat d'abord le char a faux puis l'autre unité: il y a deux combats distincts et successifs. ( et non une mélée avec résultat global contre le même adversaire)
cela impliquerai que si le char désorganise l'adversaire par sa cahrge, la cav profitera ensuite du désordre de l' unité.

En pratique, la cav. viendra se coller au bord arrière du char puis, si le char est retiré , fera un mouvement complémentaire gratuit pour contacter effectivement l' adversaire ( sous réserve bien sûr que la cav ai eu initialement la distance pour contacter l' adversaire)

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madpax



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 6:56

BVP a écrit:
Considérant que le rôle du char est de désorganiser l' ennemi afin que les autres troupes puissent ensuite profiter de cette désorganisation, ne pourrait on pas envisager que si un char a faux contact en ennemi, son combat est immédiatement résolu et l' éventuel désordre immédiatement infligé ? puis que le joueur puisse ensuite recommencer d'éventuels autres mouvement ?

Non, cela créerait une grosse exception dans le corpus des regles.

Citation:
- une unité attaquée par un char a faux et une autre unité combat d'abord le char a faux puis l'autre unité: il y a deux combats distincts et successifs. ( et non une mélée avec résultat global contre le même adversaire)
cela impliquerai que si le char désorganise l'adversaire par sa cahrge, la cav profitera ensuite du désordre de l' unité.

Idem.

Hormis dans Kull le roi barbare (de mémoire), je ne suis pas sur que le char à faux soit si interessant que cela, même pour un gimmick.

Marc

PS: dites, on s'éloignerait pas un peu du sujet, non?
Un peu de patience, le CR arrive.

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BVP



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 7:03

C'est vrai que c'est du détail !!

et j' avais prévenu: c'est subversif !!

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Richard



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 14:43

Quoi qu'on fasse du chars à faux, je trouve personnellement que c'est une magnifique figurine (surtout en 15mm, surtout chez Xyston) donc je trouve sympa de la mettre sur table et de pouvoir la lancer sur l'ennemi sans perdre automatiquement un BP.

Maintenant, on peut peut-être la jouer autrement: si on veut faire plus historique (donc le lancer seul avant le reste des troupes), on pourrait lui accorder la possibilité de mettre désordre l'unité chargée si le char inflige au moins une touche (qu'il perde ou gagne le combat).
L'ennemi perdra donc sa prochaine manœuvre avec l'unité visée ce qui, au centre d'une brigade, dans un premier rang,... peut mettre pas mal de désordre dans le plan de bataille d'en face.

Si le char gagne, on joue selon la règle.
scratch Question

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Richard Wink
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madpax



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 14:55

Creez un autre sujet si vous voulez parler du char à faux.
Je poste le CR ci-après.

Marc

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madpax



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 14:58

Un nuage de poussière s’élevait à l’horizon, augurant une tempête de sable ou pire…
- Bizarre, les tempêtes de sable sont rares à cette époque de l’année, surtout en bord de mer, se dit l’éclaireur.
Le nuage grossissait, et pourtant, il n’y avait pas de vent. Des éclats métalliques commençaient à apparaître, confirmant les pires craintes de la sentinelle. Nulle doute que nous avions affaire à autre chose qu’une bande de nomades ou de pillards, songea-t-elle.
Les rumeurs d’une invasion venant de l’ouest se confirmaient donc, il allait falloir prévenir le pouvoir dés que possible…


Voici donc le champ de bataille. Au fond, on distingue le bord de mer par où arrivait l’armée d’invasion parthe. Près de cette mer se situe un petit lac. A l’opposé de la mer, un bois bordé par un ruisseau.

Je déploie des archers, des tirailleurs et ma cavalerie derrière le ruisseau. Il ne servira pas de protection contre les flèches parthes, mais au moins cela incitera les cataphractes à aller voir ailleurs. Les autres archers font face au lac, qui me servira de protection contre d’éventuelles charges, flanqués sur leur gauche par les chars et sur leur droite par les lanciers et les éléphants.
En face, de gauche à droite, deux brigades mixtes archers à cheval et cataphractes et une brigade d’archers à cheval.
Les parthes donnent le coup de départ et les brigades 1 et 3 font mouvement tout droit.
De mon côté, mon centre et ma gauche avancent de concert alors que les troupes derrière le ruisseau piétinent.

La 3eme brigade parthe s’approche à portée de tir de ma brigade lancier/éléphant,

mais les tirs sont non seulement dispersés mais sans effet.

Au pire, un élément d’éléphant est désorganisé.

Sur ma gauche, je passe à l’action et je veux essayer mes nouveaux chars légers.

En face, une brigade mixte, avec deux bandes d’archers montés positionnés devant deux régiments de cataphractes de manière à leur laisser la visibilité.

Je sais que c’est risqué mais je vais quand même tenter le coup. Je donne l’ordre aux chars légers de charger pendant que les chars lourds se positionnent en contact sur le flanc de mes archers.

Le combat commence bien car le tir défensif des archers montés est peu efficace. Mais la mêlée tourne mal. L’unité de gauche gagne le combat mais de peu. Je poursuis néanmoins, contactant les cataphractes et échouant misérablement la poursuite. A droite, cela à l’air mieux… mais c’est pire.

Au tour d’après, le combat est sans appel, perdant les deux unités de chars légers après avoir endommagé deux bandes d’archers montés. Pas terrible comme résultat. Les anciens chars légers auraient été plus (trop) efficaces mais c’est mieux ainsi.
Légère consolation, l’un des régiments de cataphractes obtient un score misérable à la réorganisation, montrant son flanc à mes chars lourds.

Pendant ce temps, sur ma droite, les archers montés refluent un peu, manœuvrent, tirent, mais là encore sans effet notable, pendant que la brigade centrale avance.

Même si je sais qu’à moyen terme c’est un peu suicidaire, je tente la charge des chars lourds sur le flanc des cataphractes.

La charge réussit et éliminé deux éléments de cataphractes. Je me redéploie dos à la mer.
La contre-charge ne se fait pas attendre…

…mais à ma grande surprise, malgré la charge de 4 éléments de cataphractes et celle d’une bande d’archers montés sur le flanc de mes chars lourds, je résiste et nous perdons un élément chacun sur un match nul.

Au centre, j’avance mes lanciers et éléphants vers les cataphractes en approche tout en dispersant avec pertes les archers montés grâce à mes archers.

Les cataphractes étant dans les 20cm de deux éléments d’éléphants, je vais voir quelle sera la réaction.
Celle-ci est immédiate et les cataphractes chargent à bride abattue sur les éléphants.

Et là, niais que je suis, si je prend en compte toutes les nouvelles suggestions, j’oublie complètement la… terreur !!!
Et un très bon tirage de Vincent suivi d’une sauvegarde misérable fait un sort à un élément d’éléphant, l’autre succombant lors de la poursuite.
Les cataphractes exploitent leur victoire et massacrent lanciers et tirailleurs, et se retrouvent enfoncés derrière mes lignes.

Sur ma gauche, n’ayant plus grand chose à faire, les chars lourds chargent les cataphractes. Au final, ces derniers sont exsanguent mais mes chars lourds sont anéantis.
Au centre, je réussit pas mal d’ordre, notamment avec Porus qui a gardé sa compétence (un miracle ?), permettant à mon infanterie de prendre de flanc les deux unités de cataphractes du centre. Le jeu des soutiens puis des bonus de poursuite me permet de remporter ces combats facilement, et les cataphractes tombent rapidement.

A ma droite, c’est pas terrible.

Ma cavalerie est d’abord paralysée par une combinaison d’ordres ratés et de désorganisation…

…puis prise d’assaut par des archers montés supérieurs en nombre. Une première unité est piétinée et la seconde prise d’assaut à son tour.

Mais la fin du combat arrive au centre, quand, après avoir réunit plusieurs bandes d’archers montés, Suren ordonne leur tir contre des archers indiens trop aventureux qui partent immédiatement en déroute, entraînant le reste de l’armée.
Au final, défaite des Indiens ma première défaite face aux Parthes) par 530 à 410 soit pile poil 10% de différence.

Marc

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spock



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 15:22

très bon CR et de très belles images. mais des indiens contre des panzers , on n'a pas le droit à l'erreur silent
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madpax



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 15:41

Rapide, le spock!
Exact, j'ai commis quelques erreurs tactiques, comme l'utilisation des chars, et il y a quelques jets de dés fatals comme par exemple les elephants et la cavalerie.
Mais ce fut neanmoins une bataille amusante, et Vincent a eu des sueurs froides plusieurs fois, au point de vouloir jeter l'éponge.

Marc

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Vincent



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Jeu 8 Oct - 22:56

Oui, un partie très sympa.

Lorsque mes 4 Catas ont été réduis à 2 socles, j'étais persuadé d'avoir perdu. Mais les Parthes sont tenaces Wink

La chance a tourné très souvent durant la bataille. Du coup nous étions toujours sur les dents, et au final la chance a été à peut près également distribuée.

Marc et moi avons fait des mouvements "pour tester" que nous n'aurions sans doute pas fait dans une partie normale. Très instructif.

On s'est bien amusé Smile
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Richard



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Sam 10 Oct - 7:30

Merci pour ces superbes images et le CR.
Un peu audacieuse la manœuvre des chars légers... plus légers! Wink

Notre "Indien local" a modifié sa façon de jouer en fonction des nouvelles règles:

- le char lourd est devenu l'unité de choc incontournable.
- le combiner avec un char léger pour fixer est une option très dangereuse
- les éléphants sont saupoudrés un peu partout sur la ligne de bataille pour "ramollir" les actions ennemies.
- la cavalerie moyenne pourrait trouver une nouvelle jeunesse dans une combinaison avec le char lourd car, en cas de victoire (ce qui n'est pas improbable avec le "gros roulant"), son option warband fait merveille dans l'exploitation.

Bref, on est passé d'un indien qui combinait une aile d'attaque chars légers de choc/éléphants de choc couplée avec une ligne de bataille très défensive (et jamais de char lourd) à un indien plus agressif globalement mais utilisant bien plus de combinaisons dans son armée.

Il est moins pêchu mais il est plus nombreux car il économise 25 points par char léger et 40 par éléphant soit 90 à 120 points entre 1000 et 1200 points.

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Richard Wink
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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Dim 11 Oct - 23:26

C'est drole, pour moi, le char lourd a toujours été, depuis sa publication dans la liste, l'unité incontournable, meme si je n'en alignait qu'une (question de budget prinicpalement). L'elephant est lent et plus facilement arretable.
Et si les suggestions ont redonné un second souffle à l'armée indienne de ton ami, alors cheers

Marc

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Richard



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MessageSujet: Re: Suren vs Porus - boite de conserve contre éléphant rose   Lun 12 Oct - 5:18

Je pense qu'une partie de l'explication vient du fait qu'on a longtemps joué à 1000 points.

L'autre étant que, la première fois qu'il a joué ses chars lourds, en une charge et une poursuite, mes cavaleries de choc carthaginoises lui ont bouffé... ses 12 points de vie!
Ca a dû un peu trop l'impressionner je pense... affraid

Mais tout est rentré dans l'ordre.

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Richard Wink
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