| deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat |    |
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| Auteur | Message |
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thierry
Inscrit le : 17 Avr 2008
Messages : 159
Localisation : Val d'Oise
 |  Sujet: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat  Ven 4 Juil - 22:27 | |
| - Au départ 2 unités A et X sont côte à côte, A charge B, une unité ennemie isolée, par initiative. X peut-il par initiative apporter à A un soutien de côté ?
AAAXXX
BBB
Si les 2 unités A et X ne sont pas côte à côte, X peut-il le faire ?
- Une unité charge une unité ennemie et la détruit en 2 rounds. Elle poursuit son attaque vers une seconde unité qu'elle détruit en deux rounds également.
a) bénéficie-t-elle de la poursuite contre la seconde unité
b) comme cette seconde unité est également détruite, poursuit-elle joyeusement son attaque sur une 3ème, 4ème unité...? |
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Phags-Pa
Age : 42
Inscrit le : 23 Mai 2008
Messages : 30
Localisation : Limoges
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Ven 4 Juil - 23:51 | |
| | thierry a écrit: | - Au départ 2 unités A et X sont côte à côte, A charge B, une unité ennemie isolée, par initiative. X peut-il par initiative apporter à A un soutien de côté ?
AAAXXX
BBB
Si les 2 unités A et X ne sont pas côte à côte, X peut-il le faire ? |
Normalement tu n'as le droit à l'initiative que si tu peux voir l'unité et que soit tu la charges soit tu l'évites.
Donc si X ne peut pas voir l'unité B elle ne peut venir au contact de A pour la soutenir.
Par contre si X voit B alors il peut venir pour le frapper en coin et ainsi le second socle de X (le central dans ton positionnement) pourra soutenir le socle X au contact
| thierry a écrit: | - Une unité charge une unité ennemie et la détruit en 2 rounds. Elle poursuit son attaque vers une seconde unité qu'elle détruit en deux rounds également.
a) bénéficie-t-elle de la poursuite contre la seconde unité
b) comme cette seconde unité est également détruite, poursuit-elle joyeusement son attaque sur une 3ème, 4ème unité...? |
Pour a tu ne parle pas de poursuite sur la seconde unité mais d'avance. Ce qui est le second terme de "charge". Donc tu agis comme pour une charge
Pour le b c'est clair que l'on a droit qu'à une seule avance donc tu ne peux pas ravager l'ensemble de l'armée avec une seule unité. |
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thierry
Inscrit le : 17 Avr 2008
Messages : 159
Localisation : Val d'Oise
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Sam 5 Juil - 13:02 | |
| | Phags-Pa a écrit: | Normalement tu n'as le droit à l'initiative que si tu peux voir l'unité et que soit tu la charges soit tu l'évites.
Donc si X ne peut pas voir l'unité B elle ne peut venir au contact de A pour la soutenir.
Par contre si X voit B alors il peut venir pour le frapper en coin et ainsi le second socle de X (le central dans ton positionnement) pourra soutenir le socle X au contact. |
Les deux unités voient B et sont en face à environ 15 cm..donc X peut venir soutenir A dans sa charge d'initiative.
Pour ma deuxième question, si j'ai bien compris ta réponse :
- c'est une avance vers l'ennemi le plus proche donc bénéfice de charge +1
- Je n'ai droit qu'à une seule avance  tant pis
OK, merci |
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ilfiniol
Age : 25
Inscrit le : 22 Nov 2007
Messages : 167
Localisation : Aix-en-Provence
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Sam 5 Juil - 13:20 | |
| | thierry a écrit: | | Les deux unités voient B et sont en face à environ 15 cm..donc X peut venir soutenir A dans sa charge d'initiative. |
une fois que A a chargé, X voit toujours B ? 
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APLS |
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thierry
Inscrit le : 17 Avr 2008
Messages : 159
Localisation : Val d'Oise
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Sam 5 Juil - 16:45 | |
| | ilfiniol a écrit: | | une fois que A a chargé, X voit toujours B ? |
il voit le flanc du premier élément B |
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madpax
Age : 43
Inscrit le : 21 Déc 2006
Messages : 1387
Localisation : Ivry, futur 21eme arrondissement
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Sam 5 Juil - 22:44 | |
| | thierry a écrit: | - Au départ 2 unités A et X sont côte à côte, A charge B, une unité ennemie isolée, par initiative. X peut-il par initiative apporter à A un soutien de côté ?
AAAXXX
BBB
Si les 2 unités A et X ne sont pas côte à côte, X peut-il le faire ? |
Ah, ca y est, je m'absente un jour et voilà ce qui arrive. 
Almors, reprenons depuis le debut.
A charge B. On suppose qu'ils ont le meme front et s'ils sont à bonne distance, A couvrira entierement le front de B.
X, en chargeant B (il voit son flanc), peut:
- S'aligner à A, sachant qu'un de ses socles contactera un coin de B et donc le combattra.
- Charger le flanc de A car B a 'cloué' A. Il peut meme rabattre un ou deux socles sur l'arrire de A, s'ils ont la distance et qu'ils se placent sur l'arriere de A au moment du contact sur le flanc (voir sur le supplement).
| Citation: | | - Une unité charge une unité ennemie et la détruit en 2 rounds. Elle poursuit son attaque vers une seconde unité qu'elle détruit en deux rounds également. |
C'est un peu plus complexe que ça.
Si l'unité ennemie detruite la premiere fois était toute seule, alors l'unité qui a chargé peut 'avancer' et non 'poursuivre'.
On poursuit les unités qui font partie du combat global. Par exemple:
AAA
BBB
CCC
A charge B (inf) qui est soutenu par C (inf). Si B est detruit en deux rounds, A peut poursuivre C mais ne peut pas avancer sur C (C, soutenant B, fait partie du combat global). Vu qu'on ne peut faire plus de 2 rounds par tour pour un meme combat, A devra attendre le tour suivant pour continuer le combat.
Autre hypothese, C est de la cavalerie et ne peut donc soutenir B. B est detruit en deux rounds, et A peut donc avancer sur C car C ne faisait pas partie du combat global.
| Citation: | | a) bénéficie-t-elle de la poursuite contre la seconde unité |
Sans tenir compte de ce que je viens de dire ci-dessus, d'une maniere generale, oui, elle beneficie du bonus, car ca reste une poursuite.
| Citation: | | b) comme cette seconde unité est également détruite, poursuit-elle joyeusement son attaque sur une 3ème, 4ème unité...? |
Exemple:
AAA
BBBCCC
DDDEEE
A charge le groupe B, C D et E qui sont toutes quatre des infanteries.
Tant que A gagne le combat, BCDE retraite et A peut les poursuivre et donc beneficier du bonus de poursuite. Et ce jusqu'à qu'elle perde le combat, gagne mais decide de s'arreter, ou elimine le groupe.
Pratiquement, ce cas de figure est rare. Les pertes montent inexorablement, CDE fournissent du soutien, etc.
Je rappelle donc quelques points:
- On poursuit les unités faisant partie du combat global, qui comprend toutes les unités ayant un contact ou apportant un soutien.
- On avance uniquement si on a eliminé tous les ennemis du combat global.
Marc
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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. |
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madpax
Age : 43
Inscrit le : 21 Déc 2006
Messages : 1387
Localisation : Ivry, futur 21eme arrondissement
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Sam 5 Juil - 22:47 | |
| | thierry a écrit: | Pour ma deuxième question, si j'ai bien compris ta réponse :
- c'est une avance vers l'ennemi le plus proche donc bénéfice de charge +1
- Je n'ai droit qu'à une seule avance tant pis
OK, merci |
Oui, une seule avance. Si on elimine toutes les unités apres cette avance, on arrete le combat.
Par contre, si l'avance est traitée exactement comme une charge par initiative, il y a cependant une difference; Il n'y a pas de bonus de charge. Par contre, en cas de victoire, on beneficie de la poursuite normalement.
Marc
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thierry
Inscrit le : 17 Avr 2008
Messages : 159
Localisation : Val d'Oise
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Dim 6 Juil - 1:04 | |
| Merci Marc, c'est comme toujours clair et précis 
Pour en revenir à la question : l'unité était isolée ce qui m'a permis, après écrabouillage complet, de faire une avance vers l'unité ennemie la plus proche qui s'est prise, elle aussi, un vilain coup sur le museau  |
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Phags-Pa
Age : 42
Inscrit le : 23 Mai 2008
Messages : 30
Localisation : Limoges
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Dim 6 Juil - 6:46 | |
| Marc
Quand tu parles de 2 round de combat c'est pour les règles de warmaster ANCIENT ?
car pour le warmaster le combat se déroule jusqu'à la fin et il peu y avoir plus de round que ça.
C'est juste pour une précision |
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madpax
Age : 43
Inscrit le : 21 Déc 2006
Messages : 1387
Localisation : Ivry, futur 21eme arrondissement
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Dim 6 Juil - 8:41 | |
| | thierry a écrit: | | Merci Marc, c'est comme toujours clair et précis |
C'est bizarre, j'a&i toujours l'impression d'etre embrouillé.
| Citation: | | Pour en revenir à la question : l'unité était isolée ce qui m'a permis, après écrabouillage complet, de faire une avance vers l'unité ennemie la plus proche qui s'est prise, elle aussi, un vilain coup sur le museau |
Exact, et là s'arrete les aventures de ton unité.
Marc
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madpax
Age : 43
Inscrit le : 21 Déc 2006
Messages : 1387
Localisation : Ivry, futur 21eme arrondissement
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Dim 6 Juil - 8:45 | |
| | Phags-Pa a écrit: | | Quand tu parles de 2 round de combat c'est pour les règles de warmaster ANCIENT ? |
Ben, oui, vu que nous sommes dans cette section (et que Thierry ne joue qu'à WMA actuellement)
| Citation: | | car pour le warmaster le combat se déroule jusqu'à la fin et il peu y avoir plus de round que ça. |
Exact. Il existe de nombreuses petites differences (mais qui font toute la difference) entre les deux systemes.
Par exemple, a WMA, les unités en soutien arriere peuvent charger (tres utile en initiative) et poursuivre comme l'unité de premier rang (tres utile tout le temps). L'avance, a WM, beneficie du bonus de charge mais si elle a lieu au 2eme round ou plus, elle ne se fait qu'à 10cm.
A WM, le soutien est compté apres avoir enlevé les pertes, alors que c'est avant pour WMA.
ETC.
Marc
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David
Age : 38
Inscrit le : 23 Mai 2007
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Localisation : LYON
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Lun 7 Juil - 13:08 | |
| Jouer aux deux systèmes me paraît difficile tant les points communs sont grands et les différences (bien que minimes en terme de rédaction) sont fondamentales dans le jeu.
Vos avis ? |
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madpax
Age : 43
Inscrit le : 21 Déc 2006
Messages : 1387
Localisation : Ivry, futur 21eme arrondissement
| | Sujet: Re: deux ch'tites questions (ou plus) : initiative et combat Mer 16 Juil - 11:42 | |
| Il est vrai que ca pose probleme parfois, mais generalement, ca ne devrait pas poser probleme. A l'autre joueur d'etre vigilant.
Marc
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