L'elephant n'est pas cher ! ! !

Gilles Guerrier

Bonjour à tous,

Pourquoi l'éléphant monture de la liste de Meroe ne coûte-t-il que 30 points et non 90 comme son cousin indien ?

Gilles

sebastos · Nombre de messages: 82 Date d'inscription: 26/11/2007

Yo!
Because c'est une erreur de typo dans la liste indienne. ça ne coûte que 30 points dans les 2 listes

Gilles Guerrier

Merci, mais bizarement et sûrement induit en erreur par AncientMaster, les 90 points de l'Indien ne m'avait pas choqué outre mesure...même si aprés réflexion ça le faisait un peu cher ! ! !

Gilles

thierry · Nombre de messages: 274 Localisation: Val d'Oise Date d'inscription: 17/04/2008

Je m'étais fait à l'époque la même réflexion que toi Gilles.
Dans le rapport de bataille WMA qui était paru sur Vae Victis, je ne comprenais pas pourquoi, le général indien coutait si peu cher alors que dans le livret de règles l'éléphant (monture) valait 90 pts....et Seb a raison, dans le supplément WMAArmies , que je me suis procuré depuis, il y a eu rectification, l' elephant

monture passe à 30 pts et un nouveau type d'unité apparait : les chars lourds de 0 à 3 unités pour 135 pts chaque Very Happy

madpax

Je ne crois pas à une typo, mais plutôt à une tres mauvaise appreciation du prix. Avant, a 90 points, il etait tres cher et presque inutilisable. Dangeraux avec l'infanterie et la cavalerie trop fragile, inutile avec les elephants, bref, il n'y avait que les chars legers qui rendait une telle monture interessante. Et ca esquive aussi bien, des chars legers accompagnés d'un éléphant. Razz

Maintenant, à 30 points et combinés aux chars lourds, quel bonheur!

Marc

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A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
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Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

Gilles Guerrier

d'accord avec toi Marc, 30 points c'est (presque) donné ! ! !

Gilles

du coup le titre du topic prend tous son sens (sans le savoir au début!)

madpax

C'est bien le seul truc qui ne soit pas cher en ce moment.
Qui veut du steak d'éléphant??? elephant

Marc

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madpax

Il se trouve que la semaine derniere, sur la ML warmaster historical, un intervenant demanda si une unité integrant un perso montant un elephant provoquait la terreur. Ma reponse fut oui d'emblée.
Mais un autre intervenant me fit remarquer que rien dans la regle ne permettait de le dire.
Il est vrai que j'avais eu une reponse automatique qui provenait de ma pratique de warmaster, où les montures terrifiantes sont legion (Qui n'a pas son dragon, sa vouivre, etc.?)
Par acquis de conscience, j'ai compulsé le livret de regles. Et j'ai fait une decouverte assez interessante mais aussi inquietante.
Il se trouve que la monture elephant a la regle speciale des elephants (unité), à savoir la terreur, le bonus de charge et l'effet rampage. Donc, tout laisserait a penser qu'un perso montant un elephant et integrant une unité donnerait à l'unité ces trois effets, et non pas seulement la terreur.
Pour 90 points, n'avoir que la terreur, ce que l'on supposait, c'etait tres cher.
Pour 30 points, beneficier de tous ces avantages et les donner à une unité, c'est horrible

. Imaginez une unité de chars lourds menés par un king

montant un elephant

...

Bon, ceci demande d'aller en parler aux hautes instances pour en avoir le I love you

net.

Marc

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thierry · Nombre de messages: 274 Localisation: Val d'Oise Date d'inscription: 17/04/2008

un général sur éléphant, 1 sur chariot, 1 unité d'éléphants, 2 de chariots lourds et vogue la galère...bonjour le rouleau compresseur indien Very Happy

Qui n'en veut de la Terreur et tout l'orchestre drunken

ilfiniol

madpax a écrit:

Par acquis de conscience, j'ai compulsé le livret de regles. Et j'ai fait une decouverte assez interessante mais aussi inquietante.
Il se trouve que la monture elephant a la regle speciale des elephants (unité), à savoir la terreur, le bonus de charge et l'effet rampage.

Euh...

En tout cas, dans la liste Meroe, il est indiqué que l'Elephant pris en choix de troupe est de type :

Code:

Elephant 4 15 3 5+ - 1 -/1 50 *4

*4 se rapportant à la règle spécial Elephant

En ce qui concerne l' Elephant Mount, il n'est indiqué que :

Code:

Mount +2 - - - - 1 1 +30 -

sans rien d'autre...

study

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APLS

madpax

Mouais... va vraiment falloir un eclaircissement sur ce point.

Marc

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Eric Noé

Citation:

Donc, tout laisserait a penser qu'un perso montant un elephant et integrant une unité donnerait à l'unité ces trois effets, et non pas seulement la terreur.

Tu voudrais pas aussi que la monture du général donne ses +2 attaques à toutes les unités participant au combat quand elle est présente ?
Faudrait peut-être pas pousser mémère dans les orties sous prétexte qu'elle est en short ! affraid

Le bonus de charge ne s'applique qu'à des UNITES complètes de chars lourds ou d'éléphants. Donc un éléphant seul intégré à une unité ne bénéficiant pas normalement du bonus ne donne pas ledit bonus. A plus forte raison une monture.
Même chose pour le rampage : étant une monture, il fait partie d'un socle de commandement QUI NE PEUT PAS ETRE ATTAQUE directement. Donc si l'unité qu'il a intégré est battue et recule, le perso sur éléphant recule avec elle et basta.
Pour 30 points, 2 attaques plus la terreur, c'est pas mal.

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Les cons, ça ose tout ! C'est même à ça qu'on les reconnait...

madpax

Nous sommes d'accord, Eric, ici, a priori, tout le monde joue ce perso comme cela.
Mais il semblerait que cela soit plus compliqué que cela quand on lit les regles attentivement.
Qu'une monture elephant ait la regle speciale des elephants dans une liste mais ne l'ait pas dans l'autre.
Qu'une monture elephant ait ou non la terreur...?
Le seul endroit où les elephants infligent la terreur, c'est sur la regle speciale des elephants. Si une monture projette la terreur, pourquoi ne beneficierait-elle pas des autres regles, ce que l'on pourrait imaginer en lisant les regles.
Bien evidemment, il n'est pas question de traiter une unité integrant un perso montant un elephant comme une unité d'elephant. Mais il serait bon que les regles soient claires a ce sujet et pas sujettes a interpretation comme elles le sont maintenant.

Marc

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Eric Noé

Citation:

Mais il serait bon que les regles soient claires a ce sujet et pas sujettes a interpretation comme elles le sont maintenant.

Je suis bien d'accord avec toi. Il me semble hélas que certains joueurs tombent dans des travers "DBMistes", essayant de torturer la règle pour lui faire dire ce qui les arrange...
Heureusement, WMA n'a pas été écrite par Mr Barker, et la plupart des points de règle sont clairement expliqués.
Les litiges sont plus sur des erreurs de relecture de listes de la part des auteurs, à mon avis. C'est une bonne chose que Rick soit facilement accessible et qu'il réponde rapidement sur le Yahoogroup anglais.

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thierry · Nombre de messages: 274 Localisation: Val d'Oise Date d'inscription: 17/04/2008

Certains font ce qui est autorisé, d'autres ce qui n'est pas interdit Crying or Very sad

nuance subtile, c'est comme pour l'interprétation de certains points ou certaines listes