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 presence en bataille apres tir defensif

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madpax



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Lun 9 Mar - 12:52

alainZEN a écrit:
sur une partie , 2 unités de chars du chaos au tir à leurs actifs et une unité de chevaliers du chaos au combat ... Joli tableau de chasse cheers

Oui, sauf si tu avais 12 unités de patrouilleurs sur la table au debut de la partie. Laughing

Marc

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jack



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Mar 10 Mar - 11:11

Phags-Pa a écrit:
Juste un petit point que je soulève.

Pour moi la seconde unité de revers participe au combat puisqu'elle est en soutien sur le coté d'un socle de la première qui est au contact.

CC
RRRrrr

Partant du principe que R est la 1° unité et r la 2°.

Le premier socle r soutient le 3° socle de R donc la seconde unité participe bien au combat et peut donc se réorganiser.


le placement de l'unité du chaos me semble bizarre :

si l'on suit les regles on doit :

1) placé le socle le plus proche en contact avec l'unité adverse
2) maximisé le contact avec les unités contacté, donc dans l'abasolu on doit s'etendre sur la deuxieme unité de patrouilleur comme si dessous

CC
RRRrrr

sauf si le socle le plus proche est le socle de R le plus exterieur

jack
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madpax



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Mar 10 Mar - 11:24

Jack, ton exemple ne nous apprend rien...
Et à l'origine, il y avait 3 elements de chevaliers du chaos contactant les patrouilleurs ainsi:

CCC
RRRrrr

Si l'unité du chaos vient droit en face de RRR ou legerement sur sa gauche, le placement des chevaliers est correct.

Marc

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jack



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Mer 11 Mar - 8:17

pas vraiment il contact 4 socle de patrouilleur alors qu'ils pourraient en contacté 5 en s'impactant entre les 2 unité ce qui maximise le contact

jack
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madpax



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Mer 11 Mar - 8:30

Ce n'est pas ainsi que je vois la regle. Elle dit de contacter en priorité la cible de depart, mais si une cible adjacente (et donc contactée au moins par un coin) permet plus de contact, on choisit cette deuxieme cible.
Pour moi, cela donne

CCC
RRRrrr

et non

-CCC
RRRrrr

Marc

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alainZEN



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Mer 11 Mar - 9:08

du même avis que Marc
on parle d unité cible et donc maximiser le contact sur cette cible pas sur un nombre de socle
si aprés le contact se fait aussi sur une 2eme unité l'optimisation doit être en priorité sur la 1ere.
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jack



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Jeu 12 Mar - 19:06

a mon sens la regle spécifie que l'on doit maximisé le contact meme si c'est sur une unité qui n'etait pas initialement la cible de la charge (je verifierai cce soir)

jack
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madpax



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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Jeu 12 Mar - 20:09

Jack, nous sommes tous d'accord qu'il faut maximiser le contact. Ce qui nous separe, c'est la maniere d'y arriver.
Voici ce que disent les regles de WM en francais:
Citation:
Une fois le premier socle attaquant placé, le reste de l'unité l'accompagne. Chaque socle restant doit etre placé de maniere à ce que son bord avant soit en ligne avec celui du premier, et qu'il soit en contact sur toute sa largeur si possible.

Donc, pour l'instant, la seule obigation est de placer chaque socle attaquant de maniere à ce que leur front contacte un maximum de surface ennemie, sans distinction d'unité.
Citation:
Si un socle attaquant ne peut être placé sur toute sa largeur, il est possible de le placer de maniere à ce que le contact soit partiel ou meme de coin à coin. Dans ce cas, l'attaquant doit placer le socle afin qu'il soit le plus en contact possible avec l'ennemi.

Ne fait que confirmer ce qui precede.
Citation:
Parfois, des socles qui chargent arrivent en contact d'une seconde unité situé à côté de la première. Cette seconde unité est alors chargée et se retrouve impliquée dans l'engagement. L'obligation poiur l'attaquant de mettre toute la largeur de ses socles au contact s'étend aux unités ennemies additionnelles se trouvant à côté de la coible et tend à causer l'implication de d'avantage d'unités dans les engagements.

Voilà. Sauf erreur de ma part, la regle n'en dit pas plus.
Donc, à priori, rien n'oblige de maximiser le contact sur l'unité chargée si on peut le faire sur une autre adjacente.
Mais rien n'oblige non plus à maximiser le contact en fonction du nombre de socle ennemis contactés. Seule compte la surface du socle attaquant qui doit contacter un maximum de surface ennemi.
Et la regle semble (j'ai peut-etre raté la regle le disant) ne pas obliger les 2eme et 3eme elements à charger l'une ou l'autre unité, mais uniquement les elements offrant le plus de surface.

Marc

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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Jeu 12 Mar - 20:29

Donc, pour le cas qui nous interesse, si la situation de depart est la suivante:

CCC

RRRrrr

La charge peut s'effectuer ainsi:

CCC
RRRrrr
(c'est le socle C de gauche qui commence la charge)
ou ainsi

XXCCC
RRRrrr
(c'est le socle de droite et le reste s'aligne sur l'unité r)

ou ainsi:

XCCC
RRRrrr
(c'est le socle du milieu et le reste se met sur la droite, ou c'est celui de droite et le reste se met de part et d'autre).

Donc, au final, ni Jack ni mloi n'avions vraiment raison. Il est vrai que j'ai toujours dit qu'il fallait maximiser en priorité sur l'unité chargée, mais les regles ne l'obligent pas. Bien qu'en general, c'est toujours preferable.

Marc

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MessageSujet: Re: presence en bataille apres tir defensif   Ven 13 Mar - 7:49

A noter que pour WMA, c'est ma version qui est la bonne. On doit maximiser la surface de contact en priorité sur la cible chargée, puis sur les autres unités contactées si elles offrent une plus grande surface de contact.

Marc

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