|
|
| Auteur | Message |
|---|
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: question de visibilité Lun 23 Avr - 14:05 | |
| bonjour a tous le régle nous dit : Un socle voit si on peut tracer une ligne de la "cible" jusqu'a son bord avant une petite question qui nous a embété ce week-end le coin est il considéré faisant partie du bord avant ? une unité peut elle voir si son coin voit ?  si oui tout ce qui est en vert peut donc etre vu par le scole en deuxieme ligne. Merci de m'éclairer |
|
 | |
fbruntz Admin

Nombre de messages: 1609 Age: 34 Localisation: Lyon Date d'inscription: 07/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Lun 23 Avr - 14:23 | |
| J'ai pas les règles sous les yeux mais j'ai toujours joué sans visibilité la situation illustrée dans ton message. Mais c'est peut être plus une habitude qu'une application légale de la règle...  |
|
 | |
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Lun 23 Avr - 14:33 | |
| La regle n'est pas trés claire à ce sujet Si on est en contact coin a coin, on peut combattre Pourquoi ne pourrait on pas voir de coin à ... ? Cette question est survenue, en fait, lors de la situation suivante: Une unités d'archer se trouve devant une unité de lancier L'unité d archer bloque donc la vue pour tout ce qui est en face d'elle, mais l'unité de lancier voit elle par ses coins ? Les coins font ils partie du bord avant ? si oui peut-elle charger par inititative une unité ennemi qu'elle voit par son coin ? on a cherché dans les régles et on a pas trouver, d'ou ma question. |
|
 | |
evildead

Nombre de messages: 1053 Age: 51 Localisation: St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription: 06/02/2007
 | Sujet: Re: question de visibilité Lun 23 Avr - 16:15 | |
| Voilà un cas bien crochu. En reprenant le croquis d'origine, et l'extrapolation que tu en as fait, effectivement, on est tenté de penser qu'une unité derrière une unité amie voit dans les coins et est aveugle pour ce qui se passe devant elle. un bug ?  En plus en relisant, les règles de vue pour les charges, j'espérais trouver une infirmation, cela confirme cette interprétation. |
|
 | |
madpax

Nombre de messages: 2678 Age: 44 Localisation: Ivry... body got somebody to love Date d'inscription: 21/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Lun 23 Avr - 17:02 | |
| A ma connaissance, non, un coin seul ne permet pas de tracer une ligne de vue. Je n'ai malheureusement pas trouvé d'exemples permettant de conformer cela. Marc |
|
 | |
evildead

Nombre de messages: 1053 Age: 51 Localisation: St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription: 06/02/2007
 | |
 | |
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Lun 23 Avr - 21:08 | |
| hé bien je ne pensais pas poser autant d interrogation Que le coin puisse voir pour charger ne me choque pas trop car les cas d'emplois seraient plutot rare. Le reste de l'unité devant éviter l'unité placée en rideau devant, il ne lui restera pas trop de mouvement pour finir ça charge ... Quoique qu'une unité de cavalerie ?!? Ce qui me choquerait le plus serait de pouvoir faire tirer une unité en 2eme ligne parce qu'un de ces coins voit une cible potentiel. Bon je retourne dans les regles pour y trouver une solution Merci à vous de vous pencher sur ce probléme Alain |
|
 | |
evildead

Nombre de messages: 1053 Age: 51 Localisation: St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription: 06/02/2007
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 10:25 | |
| Ce qui me choque c'est que cela peut conduire à des orientations de socles pour tirer ou charger dans les coins  et pour finir une armée qui avance en crabe AMHA, c'est une de ces évidences que les concepteurs ont omise parce qu'il ne voyaient pas la nécessité de préciser ce point. Tout le monde n'a pas un juriste dans sa mallette de fig  |
|
 | |
Eric Noé

Nombre de messages: 424 Age: 44 Localisation: Paris Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 11:26 | |
| Salut. Je n'ai pas les règles sous les yeux, et je vais donc peut-être dire une connerie, mais lors d'un combat c'est le CONTACT coin à coin qui permet à un socle de participer. Il n'est nullement question de visibilité. Si l'on regarde la "zone de visibilité" d'un socle non tirailleur seul, on se rend compte que celle-ci est nulle sur les flancs : le socle voit "devant lui". Un socle, ami ou ennemi, bloquant la visibilité pour un tireur -ça c'est dans la règle- on peut donc en déduire : un socle placé au second rang ne voit que dalle, puisque sa zone de visibilité est totalement bloquée par celui placé devant lui. Donc ton schéma est faux, et des unités dans la "zone verte" ne constituent pas des cibles valides pour l'unité au deuxième rang. Seules les unités de tirailleurs voient et tirent autour d'elles. Eric. |
|
 | |
evildead

Nombre de messages: 1053 Age: 51 Localisation: St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription: 06/02/2007
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 11:35 | |
| Eric, à WMF, la vision est à 180°, c'est bien le pb. Donc une unité qui le nez dans le dos d'une autre "voit" sur les cotés du moins en théorie  . Le pire est que p38 diag 35.1, il s'agit des charges, on a un magnifique exemple de vision en coin, sans unité devant certes. J'avoue que je ne m'étais jamais posé la question car cela semblait couler de source, mais maintenant ??? |
|
 | |
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 11:57 | |
| | evildead a écrit: | Eric, à WMF, la vision est à 180°, c'est bien le pb. Donc une unité qui le nez dans le dos d'une autre "voit" sur les cotés du moins en théorie .
Le pire est que p38 diag 35.1, il s'agit des charges, on a un magnifique exemple de vision en coin, sans unité devant certes.
J'avoue que je ne m'étais jamais posé la question car cela semblait couler de source, mais maintenant ??? |
trés bon exemple,  cela devient exactement notre cas de figure si l'on mets une unité devant celle qui charge le champ de visibilité de la 2eme ligne correspond bien a celui que j ai dessiné.
Dans WMF, rien ne dit qu'un socle obstrue completement la vue de celui qui est derriere ! juste qu'un socle ne voit que par son bord avant.
Maintenant imaginons, si l'on reprend mon croquis et qu'à la place du socle en 1ere ligne nous mettons un obstacle, une maison par exemple. Occupant le même encombrement, positionné coin a coin.
Votre avis reste t il le même ?
je suis bien embété  |
|
 | |
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 12:20 | |
| je viens d'aller sur le forum anglais je n'ais rien vu à ce sujet !!!! |
|
 | |
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 12:23 | |
| |
|
 | |
evildead

Nombre de messages: 1053 Age: 51 Localisation: St Aubin (Est Juno beach) - 14 Date d'inscription: 06/02/2007
 | |
 | |
alainZEN
Nombre de messages: 208 Date d'inscription: 20/12/2006
 | Sujet: Re: question de visibilité Mar 24 Avr - 14:40 | |
| Pour le moment je vais appliquer ce que tout le monde fait jusqu ici ON NE VOIT PAS PAR LES COINS On peut combattre par un coin mais pas voir suffit juste de le dire merci |
|
 | |
|