Souffle des dragons et tir de contre-charge

evildead

fbruntz a écrit:

Admettons mais alors comment expliquer le "et qu’il n’est pas engagé en combat"?

En ayant lu toutes les informations ci-dessus, un perso avec bestiole tirant peut tirer sur des unités chargeant tant qu'il existe un socle de la dite unité non engagé en combat.

Ex : mon sorcier sur dragon est avec une unité de guerriers du chaos.
L'unité est chargé par une unité de chevaliers bretonniens : pas de pb il tire. Les breto ont engagés 2 socles par le milieu, il en reste un.

cas 1 :Une deuxième unité de chevaliers bretonniens charge, le socle non engagé. Il tire à nouveau.

Si une troisième unité venait à charger, il ne peut plus tirer, tout le monde est engagé dans des combats.

Cas 2 ; un des socles engagé par les bretos et chargé par des gueux, normalement il ne peut pas tirer car le socle est dans un combat.

_________________
Je ne signerai jamais !!!!!!
Pascal de Mesmaeker

fbruntz

C'est quand même un peu bourrin je trouve...

Dans notre cas, lors de la bataille Nurgle/CV j'aurais ainsi pu lancer 3x3d6 tirs... affraid

Moi j'aime bien la version : 1 seul tir de contre-charge, point à la ligne. Ca me paraît plus logique (le dragon n'est pas partout à la fois) et plus équilibré. scratch

evildead

fbruntz a écrit:

C'est quand même un peu bourrin je trouve...

Dans notre cas, lors de la bataille Nurgle/CV j'aurais ainsi pu lancer 3x3d6 tirs... affraid

Moi j'aime bien la version : 1 seul tir de contre-charge, point à la ligne. Ca me paraît plus logique (le dragon n'est pas partout à la fois) et plus équilibré. scratch

En pratique, c'est plutot 2x3d6 au max, maintenant pour +100, cela peut sembler effectivement bourrin comparé aux autres monstres à +80

_________________
Je ne signerai jamais !!!!!!
Pascal de Mesmaeker

Vincent

En même temps, qui a déjà eu la situation, et combien de fois? En pratique je pense que ça sert très peu.

evildead

Vincent a écrit:

En même temps, qui a déjà eu la situation, et combien de fois? En pratique je pense que ça sert très peu.

Je retourne la question sous la forme : qui a pensé à exploiter la chose avec une unité d'infanterie chargée par de la cavalerie/chars ? c'est dans ce cas de figure qu'on rencontre le dragon Gatling à répétition.

_________________
Je ne signerai jamais !!!!!!
Pascal de Mesmaeker

madpax

fbruntz a écrit:

C'est quand même un peu bourrin je trouve...

Plus qu'une charge de chevaliers du chaos mené par un sorcier sur dragon avec rage du chaos?

Citation:

Dans notre cas, lors de la bataille Nurgle/CV j'aurais ainsi pu lancer 3x3d6 tirs... affraid

C'est aussi un 'deterrent'. Il y a des tas de choses qui font peur (ludiquement parlant), à nous de decider si cela vaut le coup. Si les tirs en rafale d'un perso sur dragon (qui coute la bagatelle de 100 points rien que pour une monture) font peur, alors on décide de ne pas charger.

Citation:

Moi j'aime bien la version : 1 seul tir de contre-charge, point à la ligne. Ca me paraît plus logique (le dragon n'est pas partout à la fois) et plus équilibré. scratch

Oui, mais ça contredit la regle.
Si un element peut tirer x fois en contre-charge, pourquoi pas le perso qui l'a rejoint?

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

madpax

evildead a écrit:

Vincent a écrit:

En même temps, qui a déjà eu la situation, et combien de fois? En pratique je pense que ça sert très peu.

Je retourne la question sous la forme : qui a pensé à exploiter la chose avec une unité d'infanterie chargée par de la cavalerie/chars ? c'est dans ce cas de figure qu'on rencontre le dragon Gatling à répétition.

Il m'arrive de laisser un perso sur dragon devant une brigade de 3 chars MV. Si on charge les chars, j'amene le dragon sur l'une des unités du milieu. L'adversaire se prend generalement 9 tirs s'il contacte d'abord l'une des unités du cote. S'il charge l'unité du milieu, il s'en prend entre 8 et 9. Cela semble beaucoup, mais c'est quand meme une brigade tres couteuse et au final assez fragile, car en face, j'ai affaire generalement à du chevalier, parfois mené par un perso sur dragon.
Mais c'est poas plus bourrin que du guerrier du chaos, de la baliste haut-elfe, ou je ne sais quelle autre particularité puissante d'une armée.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

fbruntz

madpax a écrit:

Citation:

Moi j'aime bien la version : 1 seul tir de contre-charge, point à la ligne. Ca me paraît plus logique (le dragon n'est pas partout à la fois) et plus équilibré. scratch

Oui, mais ça contredit la regle.
Si un element peut tirer x fois en contre-charge, pourquoi pas le perso qui l'a rejoint?

Parce que la règle du dragon dit qu'une fois engagé au corps à corps il ne peut plus tirer? Rolling Eyes

madpax

fbruntz a écrit:

Parce que la règle du dragon dit qu'une fois engagé au corps à corps il ne peut plus tirer? Rolling Eyes

Et la regle dit aussi qu'un perso peut 'naviguer' entre les socles au moment des charges ennemies, donc, tant que tous les socles ne sont pas engagés, il n'est pas engagé.
Ce probleme, à ma connaissance, a souvent été mentionné, et la reponse des auteurs est celle que nous avançons (on peut toujouts demander confirmation). Mais ils disent aussi qu'on peut se contraindre volontairement a decider dans quel socle se trouve le dragon au moment de la 1 ere charge, et de ne plus y toucher jusqu'à la fin des mouvements.
Meme dans ce cas, tu peux lui donner facilement deux tirs, si la premiere charge ne touche qu'un coin de l'unité ou au mieux un socle.

Marc

_________________
A tout problème, il y a une solution.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
-
Il vaut mieux qu'une bierre pression qu'une eau pression

fbruntz

madpax a écrit:

fbruntz a écrit:

Parce que la règle du dragon dit qu'une fois engagé au corps à corps il ne peut plus tirer? Rolling Eyes

Et la regle dit aussi qu'un perso peut 'naviguer' entre les socles au moment des charges ennemies, donc, tant que tous les socles ne sont pas engagés, il n'est pas engagé.
Ce probleme, à ma connaissance, a souvent été mentionné, et la reponse des auteurs est celle que nous avançons (on peut toujouts demander confirmation). Mais ils disent aussi qu'on peut se contraindre volontairement a decider dans quel socle se trouve le dragon au moment de la 1 ere charge, et de ne plus y toucher jusqu'à la fin des mouvements.
Meme dans ce cas, tu peux lui donner facilement deux tirs, si la premiere charge ne touche qu'un coin de l'unité ou au mieux un socle.

Désolé, je ne suis toujours pas convaincu. Mais bon s'il y a eu une réponse officielle, je m'incline... Wink

chsic

Entièrement d'accord avec Marc, les points mentionnés sont écrits noir sur blanc sur les règles actuelles (et auparavant dans les publications de Fanatic).

Pour ce qui est de ce qu'il y a marqué dans WM Armées, c'est juste que ces textes là n'ont pas été mis à jour (ni dans les erratas de l'annual 2002 ni plus tard dans le LRB) et ont été repris tel quel, alors que le corps des règles lui a été révisés depuis.

Sinon les règles révisées ne s'appliqueraient à rien (exception faite du djinn).