La deuxième question soulevée lors de l'affrontement de Nurgle et des Comtes Vampires concerne le souffle des dragons.

Rappel de la règle :

Citation:

5. Dragon du Chaos : Les Généraux, les Sorciers et les Héros peuvent chevaucher un Dragon du Chaos. Celui-ci pouvant voler, le mouvement du cavalier passe de 60 cm à 100 cm, et ce dernier gagne +3 Attaques. En outre, le Dragon possède une attaque de tir spéciale. Il peut cracher du feu ! Cette attaque spéciale ne peut être utilisée par un personnage montant un Dragon que si ce dernier a rejoint une unité et qu’il n’est pas engagé en combat. Un personnage n’ayant pas rejoint d’unité ne peut pas utiliser le souffle du Dragon. L’attaque de souffle fonctionne de la façon suivante. Le souffle peut être dirigé normalement contre une cible dans une portée de 20 cm et donne 3 Attaques. Le Dragon du Chaos est une créature terrifiante. Une unité rejointe par un Dragon du Chaos provoque la terreur et impose les pénalités de combat habituelles.

Question : une unité rejointe par un personnage sur dragon bénéficie-t-elle d'un tir de contre-charge?

En fait nous avons finalement considéré que non, le texte semble clair en effet (pas de tir possible si le personnage n'est pas engagé au combat) et cela poserait en plus de gros problème d'équilibre (chaque socle de l'unité pourrait bénéficier du tir de contre-charge et cela multiplierait les possibilités de tirs - à 360° - suite à des charges successives).

Pour ma part, j'en fais une autre interprétation, avant que l'unité ennemi ne soit en contact, le Dragon n'est pas au combat.

Citation:

pas de tir possible si le personnage n'est pas engagé au combat

Je crains que tu n'interprète à l'envers la double négation de la phrase des règles.
<< Cette attaque spéciale ne peut
être utilisée par un personnage montant un Dragon que si ce
dernier a rejoint une unité et qu’il n’est pas engagé en combat.>>
=
Cette attaque spéciale peut être utilisée par un personnage montant un Dragon qui a rejoint une unité non engagée en combat.

Je suis de l'avis de Therry. L'element d'une unité quelconque n'a pas le droit d'effectuer un tir de contre-charge s'il est engagé au combat.
Or on sait qu'il peut effectuer un tir de contre-charge sur un ennemi le chargeant.
Donc, au moment de la charge, il n'est pas engagé au combat.
D'ailleurs, si l'element chargeant et le contactant est eliminé par ce tir, cet element n'est toujours pas engagé au combat.
CQFD

Marc

Bonjour François,
Bonjour tout le monde,

Pas complètement d'accord avec toi sur le souffle de dragon...

Perso dans l'unité non engagée = tir, comme une unité équipée d'armes de jet

Perso rejoint l'unité engagée pendant la phase de mouvement de l'adversaire (le dragon se fait piétiné par l'unité qui engage) = tir, c'est aussi un moyen pour dissuader son adversaire de faire une charge (placer la monture juste devant l'unité, 3 tir de contre charge, 4 attaques supplémetaires et terreur, de quoi calmer les esprits les plus belliqueux !)

gilles

Bon ben vous me faites douter maintenant.

D'abord j'ai corrigé mon message d'origine, je ne me suis pas relu en l'écrivant (problème de double négation).

Admettons que le tir de contre-charge est autorisé (j'en étais également persuadé avant de relire la règle) : comment fait-on pour déterminer le nombre de volées possibles?

Lors de notre bataille avec Sethiel, nous avons eu ce cas (ouais! des photos pour illustrer le problème!) :



Mon démon majeur est un count as de sorcier sur dragon, hein.

Les deux socles de chiens du Chaos sont chargés par des loups funestes qui contactent les ogres par le coin. Donc un premier tir de contre-charge.
Sethiel commencera la phase de corps à corps en balayant mes cavaliers maraudeurs ensuite ses chevaliers noirs chargeront mes ogres (deux socles de ces derniers sont contactés, les deux de la droite). Donc deuxième tir de contre-charge?
Puis viennent les loups funestes pour charger le dernier socle d'ogres pas encore contacté. Troisième tir de contre-charge?

Ca paraît un peu puissant, non?

Edit : Hop, j'ai rien dit pour les deuxième et troisième salves. Si les ogres sont toujours contactés par les loups funestes après le premier tir de contre-charge alors il n'y a pas d'autre tir. Je comprends mieux le sens de la règle, elle justement là pour interdire la multiplication des tirs. Ok.

Autre question : le tir de contre-charge se fait-il à 360° ou selon la ligne de vue de l'unité?

Tout d'abord, un element (pas une unité) peut tirer en tir de contrecharge à chaque que son unité est contactée par une charge ennemie, tant qu'il n'est pas deja engagé au combat. Donc, un element n'a pas intrinsequement de limite de tir de contre charge.
Donc les deuxieme et troisieme tirs de contre charge sont valides, surtout que rien dans la regle n'oblige ton sorcier a decider à un moment ou à un autre de choisir definitivement l'element où il reside, uniquement au moment des tirs.

Sinon, oui, ce dragon a la meme ligne de tir que l'unité qui l'heberge. Il faut considerer qu'il donne toutes ses caracteristiques à l'un des elements de cette unité, sauf la terreur qui est donnée à tous les elements.

Marc

+1 pour marc.
Je m'étais posé la question et c'est clairement comme ça dans les règles.

Extrait des règles VO:

p.28:
Stands capable of shooting (including artillery, appropriate monsters and some machines) and which are not already engaged in combat, can shoot at enemy unit charging their own unit.

Ce qui est important c'est que la règle s'applique au socle.

Et p.62:
Monster mounted characters or another characters that have a shooting attack when joined to units are assumed to be within the unit's formation regardless of the actual position of the character stand. When shooting in the Shooting phase, or during the Command phase if shooting at chargers, the player chooses on of the unit's stand and works out the character's shooting from that stand.

Donc le personnage applique bien son tir au socle de son choix.
Et juste après:

All shots taken at the same ennemy unit have to be worked out from the same stand, but otherwise the character can 'move' from stand to stand during the turn as required (this can append during the opposing player's Command phase if the unit is charged by more than one enemy for example).

Le personnage peut donner son tir à un socle différent à chaque contre-charge.
Cela décrit exactement notre cas de figure

Admettons mais alors comment expliquer le "et qu’il n’est pas engagé en combat"?

Cela s'applique aux socles de l'unité chargée. En cas de charge, les socles de l'unité qui étaient déjà engagés avant la charge ne peuvent pas faire de contre-charge. Les autres peuvent.

Quand on parle de socle de l'unité, cela n'inclus pas le héros. Lui a rejoint l'unité seulement; ce n'est pas un socle de l'unité.

Ce qui est important, c'est que
1/ Chaque socle de l'unité chargée qui n'étais pas engagée avant la charge peut faire un tir de contre charge.
2/ Chaque fois qu'une unité est chargée, si elle a été rejointe par un héros+dragon, le héros+dragon peut donner sa valeur de tir au socle de son choix dans l'unité qu'il a rejoint. Si ce socle a le droit de tirer en contre-charge (cf. 1/) alors il tire avec la valeur de tir du héros+dragon. C'est valable même si le socle en question n'a pas de valeur de tir.

Je trouve que l'explication en VO dans les règles est très claire sur ces 2 points. Mais tu semble ne pas partager mon avis

Sincèrement je n'ai aucune préférence quant à la réponse correcte mais j'avoue avoir un doute même si tes explications et celles des autres sont limpides et parfaitement logiques : dans la VO de la règle du Dragon il y a aussi une référence à la non implication du personnage dans un combat. Ce point n'aurait pas été cité s'il n'avait pas une importance, non?

Je n'avais pas vu cette référence dans la liste d'armées

J'ai l'impression que ce n'est qu'un simple rappel des règles un peu mal formulé. Sinon ça fait une exception aux règles, et dans ce cas il me semble qu'elle serait plus mise en avant. Mais là je ne suis pas certain...


Faut demander à Rick