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 Normand, dur dur hastings

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titus pullo

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MessageSujet: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 0:26

Avec un ami nous nous lançons dans l'aventure WMA. On est parti sur le Dark Age avec normand et saxon.

Après nos premières bataille, un constat ressort c'est dur pour les normands.
Les saxons avec la règle "mur de bouclier" disposent d'une infanterie à sav 5+ et 3 attaques pour 50pts tout comme les chevaliers normants mais qui eux coûtent 110pts bon d'accord ils ont la règle choc mais vu leur infériorité numérique ils se font déborder à tout les coups.

Quelle est à votre avis la solution afin que nos parties ne soient pas à sens unique?

Voilà nos réflexions

- prendre moins de chevaliers et plus de piétaille normande. Mais c'est dommage de ce privé ainsi d'une bonne cavalerie.

- ne pas attaquer de front avec la cavalerie mais attendre que la piétaille désorganise la ligne adverse. Mais cela fait pas mal de point qui campe en attendant une bonne partie de la partie.

- apprendre à jouer la règle choc car pour le moment on a de la peine à voir l'avantage de cette règle spéciale. Ok deux plaquettes contre une mais avec plus de support adverse cela revient presque au même. Sans parler des unités élites de l'armée adverses qui ont une sav 4+ et 4 attaque ce qui réduit également l'impact du "choc"

Voilà tout conseil serait le bienvenu afin d'aider deux débutant dans la mouise.
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madpax

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 0:56

titus pullo a écrit:
Avec un ami nous nous lançons dans l'aventure WMA. On est parti sur le Dark Age avec normand et saxon.
Bonjour et bienvenue. Il y a un sujet de presentation ici (http://warmaster-fr.niceboard.com/discussions-generales-f2/presentation-des-membres-t3.htm), n'hesitez pas à l'utiliser.
Bizarre, avec ton pseudo, on aurait cru que tu jouerais... romain!

Quelle est à votre avis la solution afin que nos parties ne soient pas à sens unique?
Il y a trop de parametres pour donner une reponse claire, mais on va essayer de vous aider.
Citation :
- prendre moins de chevaliers et plus de piétaille normande. Mais c'est dommage de ce privé ainsi d'une bonne cavalerie.
Surtout que c'est tout l'interet de cette liste. Autant jouer autre chose si c'est pour minimiser la chevalerie au profit de l'infanterie moyenne.
Citation :
- ne pas attaquer de front avec la cavalerie mais attendre que la piétaille désorganise la ligne adverse. Mais cela fait pas mal de point qui campe en attendant une bonne partie de la partie.
Et tu risques de voir l'armée partir en deroute avant que la chevalerie ne fasse quoi que ce soit.
Citation :
- apprendre à jouer la règle choc car pour le moment on a de la peine à voir l'avantage de cette règle spéciale. Ok deux plaquettes contre une mais avec plus de support adverse cela revient presque au même. Sans parler des unités élites de l'armée adverses qui ont une sav 4+ et 4 attaque ce qui réduit également l'impact du "choc"
Quelle est cette regle 'choc'?
L'effet choc permet de concentrer les attaques et en contrecoup de reduire les pertes sur les chevaliers. Le but etant bien sur d'envoyer au moins deux chevaliers sur une infanterie, sachant qu'elle sera surement soutenue de tous les cotés. Plus tu envoies de chevaliers dans un meme combat, plus tu augmentes les chances de vaincre.
Mais envoyés tous seuls, ils risquent quand meme de se faire deborder et des chevaliers pris de flanc valent pas tripette.
N'hesites à utiliser l'infanterie et la cavalerie legere en soutien rapproché.
Voila en esperant que cela vous serve. Ne vous decouragez pas!

Marc
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Eric Noé

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 3:08

Salut.
Le saxon en défense sur des collines, c'est dur à déloger quelle que soit l'armée en face. C'est amusant que les joueurs saxons adoptent la plupart du temps une tactique proche de celle utilisée sur la colline de Senlac.
Historiquement, les saxons sont restés sur cette position car ils étaient en infériorité numérique, avec certains de leurs soldats éprouvés par la bataille de Stamford Bridge et le trajet du retour.
Bien sur, le joueur saxon n'est pas obligé de rester en défense, puisqu'il dispose d'une masse d'infanterie de bonne qualité, capable de faire très mal à l'ennemi.

Citation :
Quelle est à votre avis la solution afin que nos parties ne soient pas à sens unique?

Il y en a plusieurs. Vous pouvez par exemple :
- utiliser des budgets différents (l'attaquant normand à 50% de budget en plus que le défenseur saxon)
- limiter le nombre de terrains défendables
- fixer sur la table des objectifs à prendre, ce qui oblige les deux camps à bouger pour aller s'en emparer..

et j'en passe...

A propos de la cavalerie soclée "choc", il ne faut pas croire que c'est un bulldozer qui va percer les lignes ennemies à tous les coups. Contre une armée en défense, la meilleure tactique est l'enveloppement, ce que le terrain ne permettait pas aux normands à Hastings.

Eric.

P.S.: "Thirteeeeeen !"
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titus pullo

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 3:58

Citation :
la meilleure tactique est l'enveloppement, ce que le terrain ne permettait pas aux normands à Hastings.

Historiquement les normands ont utilisé des volées de flèche pour briser le mur de bouclier, malheureusement en jeu les archers sont limités à 2 unités alors c'est pas glop pour le faire historique.
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evildead

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 4:11

titus pullo a écrit:
Citation :
la meilleure tactique est l'enveloppement, ce que le terrain ne permettait pas aux normands à Hastings.

Historiquement les normands ont utilisé des volées de flèche pour briser le mur de bouclier, malheureusement en jeu les archers sont limités à 2 unités alors c'est pas glop pour le faire historique.

En reconstitution historique, le mieux est d'essayer de rétablir les armées selon les OB connus et à peu près fiables et d'oublier les min/max. Les listes WMA, WMM servent à modéliser les troupes présentes.

Sinon pour le normand à Hastings, il est possible de brailler "DIEX AÏE" en lançant les dés. Cela fait toujours du bien et déconcentre l'adversaire. Wink
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madpax

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 4:43

evildead a écrit:
Sinon pour le normand à Hastings, il est possible de brailler "DIEX AÏE" en lançant les dés. Cela fait toujours du bien et déconcentre l'adversaire. Wink
Désolé, c'est marqué nulle part dans les regles. Evil or Very Mad

Sinon, pour la liste, si jamais elle ne te convient, tu peux toujours la creer selon ta vision, cela a déjà été fait (romains d'hiver et avariés, perses haches menus, c'est lucide, ...). Les listes du livret de regles ayant été parfois un peu simplifiés, surtout en comparaison de ce que l'on voit dans le livret WMAA.

Marc
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alainZEN



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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 4:46

madpax a écrit:
[ (romains d'hiver et avariés, perses haches menus, c'est lucide, ...). Marc

Very Happy Very Happy Very Happy
houla !!! Marc veut rester tout seul dans la fosse.
Attention la concurence il est en forme Very Happy
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madpax

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Ven 31 Juil - 8:05

Alain, un peu de serieux, stp.
...
Laughing

Bon, sinon, la liste DBM donnerait:
Milites (chevaliers): 3/-
Tirailleurs montés -/1
Lanciers -/4
Archers/arbaletriers -/6
Paysans -/4
Allié breton:
Cavalerie legere: -/4
Cavalerie plus lourde (?): -/8

En gros, pas vraiment different si la cavalerie lourde bretonne se retrouve integrée dans les chevaliers avec des max differents. Un peu plus d'archers, cependant.
Mais l'archer n'est pas le point fort de cette armée.

Marc
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evildead

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Sam 1 Aoû - 3:00

Citation :
Mais l'archer n'est pas le point fort de cette armée.

N'empêche qu'il y en plein la tapisserie et ils ne semblent guère faire tapisserie.
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Ronald

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MessageSujet: Re: Normand, dur dur hastings   Sam 1 Aoû - 5:37

[Historiquement les normands ont utilisé des volées de flèche pour briser le mur de bouclier, malheureusement en jeu les archers sont limités à 2 unités alors c'est pas glop pour le faire historique.]


En vérité plus l'ennemi est massé plus le tir d'archer devient intéressant.
Essaye de les placer pour ne pas avoir le front de l'unité ennemie en face de toi. Cela produit un angle. Et en avant c'est parti, un hit, un test de recul, et vive la cascade de test, plein de test de confusion. De plus le tir (sauf pour quelques armées) n'est pas la pour détruire mais foutre le bordel.

ronald
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