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 Quelques tests pour de futures (?) modifications...

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AuteurMessage
madpax



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Sam 26 Sep - 19:24

Richard a écrit:
- une troupe montée en initiative contre un éléphant passe automatiquement en initiative - pour la charge uniquement - contre l'unité suivante (visibilité/distance) à condition d'être à moins de 20 cm sinon perte de la charge d'initiative. (formulation à améliorer)

T'as interet, c'est pas clair. Tu veux dire que cela crée une exception à la charge par initiative? Evil or Very Mad

Je crains que notre marge manoeuvre dans ce cas soit assez limité. J'aimerais eviter les exceptions aux regles generales...
scratch

Marc
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 5:37

madpax a écrit:
Richard a écrit:
La remarque publiée sur la liste n'est pas inintéressante: l'indien qui saupoudrera ses éléphants tout au long de sa ligne provoquera ces tests de gaffe où que l'ennemi aborde son armée...

Oui, ce la peut poser probleme. En meme temps, la charge par initiative peut se faire sur l'unité d'à côté, et peut contacter de l'elephant par la suite. Et l'elephant reste cher. A essayer donc.

Oui, je voyais bien les choses comme ça (voir message ci-dessus) mais si on n'est pas en initiative?

Par exemple à 25 cm de l'ennemi. On passe un ordre pour le charger (pas forcément l'éléphant mais l'unité d'à côté), mais l'éléphant est à moins de 30 cm.
Si l'ordre est raté, celà va le transformer automatiquement en gaffe même si la "bête" n'était pas visée...

Je ne sais pas... comme tu dis, à tester.
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 5:41

madpax a écrit:
Richard a écrit:
- une troupe montée en initiative contre un éléphant passe automatiquement en initiative - pour la charge uniquement - contre l'unité suivante (visibilité/distance) à condition d'être à moins de 20 cm sinon perte de la charge d'initiative. (formulation à améliorer)

T'as interet, c'est pas clair. Tu veux dire que cela crée une exception à la charge par initiative? Evil or Very Mad

Je crains que notre marge manoeuvre dans ce cas soit assez limité. J'aimerais eviter les exceptions aux regles generales...
scratch

Oui, moi aussi.
Mais si on est en initiative sur l'unité d'à côté également (comme tu le disais plus haut), il y a des chances pour qu'un coin ou petit bout de front (choc) de l'unité touche aussi l'éléphant... quid dans ce cas là?
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Phags-Pa



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 8:46

Je reviens sur un point concernant les tirailleurs.

Puisqu'il peut être possible de tirer et esquiver si on est plus rapide que l'adversaire pourquoi ne pas donner un malus au tir avec un +1 pour toucher. Ce qui fait que l'unité ne touchera que sur du 5+ et cela rend plus réaliste le principe car si on esquive on est moins précis.
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madpax



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 12:36

Richard a écrit:
Mais si on est en initiative sur l'unité d'à côté également (comme tu le disais plus haut), il y a des chances pour qu'un coin ou petit bout de front (choc) de l'unité touche aussi l'éléphant... quid dans ce cas là?

Dans la mesure où tu choisis ta cible (vu que l'elephant et l'autre unité seraient à egale distance), tu peux sans probleme choisir l'autre unité, peu importe que tu contactes les elephants.

Marc
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madpax



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 12:38

Phags-Pa a écrit:
Je reviens sur un point concernant les tirailleurs.

Puisqu'il peut être possible de tirer et esquiver si on est plus rapide que l'adversaire pourquoi ne pas donner un malus au tir avec un +1 pour toucher. Ce qui fait que l'unité ne touchera que sur du 5+ et cela rend plus réaliste le principe car si on esquive on est moins précis.

Dans le principe pourquoi pas, mais tu remarqueras que si on propose beaucoup, peu de choses sont retenues. Cela creerait une exception car jusqu'à present, la valeur pour toucher depend de la cible.

Marc
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 12:49

madpax a écrit:
Richard a écrit:
Mais si on est en initiative sur l'unité d'à côté également (comme tu le disais plus haut), il y a des chances pour qu'un coin ou petit bout de front (choc) de l'unité touche aussi l'éléphant... quid dans ce cas là?

Dans la mesure où tu choisis ta cible (vu que l'elephant et l'autre unité seraient à egale distance), tu peux sans probleme choisir l'autre unité, peu importe que tu contactes les elephants.

Ok.
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Dim 27 Sep - 12:53

madpax a écrit:
Phags-Pa a écrit:
Je reviens sur un point concernant les tirailleurs.

Puisqu'il peut être possible de tirer et esquiver si on est plus rapide que l'adversaire pourquoi ne pas donner un malus au tir avec un +1 pour toucher. Ce qui fait que l'unité ne touchera que sur du 5+ et cela rend plus réaliste le principe car si on esquive on est moins précis.

Dans le principe pourquoi pas, mais tu remarqueras que si on propose beaucoup, peu de choses sont retenues. Cela creerait une exception car jusqu'à present, la valeur pour toucher depend de la cible.

Moi je serais plutôt contre car
- cela "recomplique" un peu la grosse simplification actuellement proposée
- oui, tu as raison, ce sont des gars qui tirent et évadent d'office (donc des cavaliers tirailleurs) mais ils ont aussi perdu leurs tirs de flanc et arrière. Je pense qu'il n'est pas indispensable de leur ajouter une pénalité.
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Giles



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Lun 28 Sep - 6:17

Franchement je ne comprend plus rien, pouvez-vous exactement nous expliquer où cela doit mener tout ce débat, sur les éléphants et les tirailleurs Embarassed
ils,elephant , vont être resocler, soit, ce qui va réduire leur coût, bien.
mais j'avoue que je n'arrive plus à suivre les discutions affraid
merci
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Lun 28 Sep - 15:21

Tu as presque tout compris! Wink

En plus des points que tu signales, Marc nous a, à juste titre, fait remarquer qu'il était un peu "bizarre" que les meilleures unités pour détruire de l'éléphant étaient les cavaliers lourds de choc.

Or, nous savons que les chevaux n'aimaient pas beaucoup la compagnie de ces grosses bêtes pas très poilues et, qu'à l'époque, ont utilisait tout sauf de la cavalerie pour se jeter sur les pachydermes.
D'où l'idée, tant qu'à les modifier, de créer un "effet éléphant", proche de l'effet chameaux mais en plus fort afin de ne plus favoriser la cavalerie comme arme d'attaque contre eux.

La suite porte sur les détails précis de l'application de cette règle.
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madpax



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Lun 28 Sep - 20:27

Ok, c'est vrai que tout cela fait un peu brouillon, meme si chaque topic est separé et consiste à parler de certaines changements. Je pense que je vais regrouper toutes les modifications, ne serait-ce que sur un fichier commun, car il faut dire que du côté de Rick, c'est un peu comme cela que se passe.

Pour les elephants, j'ai reflechit à ce que j'avais proposé, et je me suis dit que la maillere solution dans ce cadre serait de rester à une zone de 20cm pour l'effet chameau appliqué à l'éléphant contre tout monté non elephant, et une restrictions sur la charge par initiative. Là, j'ai plusieurs solutions:
- Interdiction pure et simple de charge par initiative s'il y a des elephants dans les 20cm meme hors vue (ca fait du bruit)
- Interdiction de charger par initiative elephant ou troupe en contact.
- Interdiction de charger par initiative elephant.

J'ai une preference pour la deuxieme. La premiere est trop restrictive, la troisieme trop permissive.
Avec cette solution, et la reduction à 20cm de l'effet elephant AKA chameau, une brigade comprenant des elephants peut forcer des chevaux à rebrousser chemin ou à risquer des charges dangereuses s'ils s'en approchent dans les 20cm.

Marc
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alainZEN



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Lun 28 Sep - 20:39

Excuse marc , mais j ai pas tout compris scratch
le malus que tu propose agit à 20cm c est ça ?
Si une unité de cavalerie se trouve à 25cm des éléphants quel malus subit elle ?
Qu'est ce qui l'empêche de charger les éléphants ?

La cavalerie gardera son coté tueur d'éléphants tant qu'elle reste à + de 20cm ! Est ce l'effet recherché ?
Ce même malus à 30 cm me paraissait plus efficace
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Lun 28 Sep - 21:01

Je vois deux choix possibles:

- équivalents chameaux à 30 cm et la proposition 3 (light).
Ca laisse plus d'options en initiative mais rend l'attaque directe contre les éléphants délicate.

ou

- la proposition 2 (medium) avec la même règle que pour les chameaux.
Ca laisse fort peu d'options en initiative mais laisse les éléphants exposés comme avant dès qu'on est entre 20 et 30 cm.

Les deux se défendent.
Il faut tenir compte de la situation d'éléphants dispersés dans la ligne de bataille: dans un cas, elle peut jouer plus en défense, dans l'autre, elle doit s'approcher pour forcer le test (difficile car proche) ou l'évasion.
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alainZEN



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Lun 28 Sep - 21:13

Cette règle doit simuler le fait que la cavalerie a peur des éléphants
que penser vous de :

pas de contact par initiative de la cavalerie sur des éléphants
-1 aux ordres de charge/contact de la cavalerie sur des éléphants quelque soit la distance.
On pourrait rajouter Jet de gaffe si cet ordre est raté mais ça fait cher payé !
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Richard



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MessageSujet: Re: Quelques tests pour de futures (?) modifications...   Mar 29 Sep - 4:32

alainZEN a écrit:
Cette règle doit simuler le fait que la cavalerie a peur des éléphants
que penser vous de :

pas de contact par initiative de la cavalerie sur des éléphants
-1 aux ordres de charge/contact de la cavalerie sur des éléphants quelque soit la distance.
On pourrait rajouter Jet de gaffe si cet ordre est raté mais ça fait cher payé !

Oui, c'est une idée aussi mais le problème c'est que ça modifie la philosophie des charges.
Lorsqu'on annonce une charge, on n'est jamais obligé de l'effectuer. Ici, tu devrais non seulement annoncer ta charge (ok) mais aussi donner ta cible (éléphants) et perdre le facteur - si tu fais autre chose en définitive, tu es quand même pénalisé...
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