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 Dernières suggestions pour WMA

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madpax

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MessageSujet: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 1:07

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Suggestions officielles
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Esquive de tirailleur : Un tirailleur recevant une charge peut (s’il peut esquiver selon les règles de base) choisir de tirer et rester sur place OU esquiver. S'il esquive une unité moins rapide auquel cas il peut tirer apres avoir esquivé; on résout le tir normalement (angle de vue, ligne de vue, distance de tir) mais la seule cible possible est l'unité qui a chargé, même si d'autres unités ennemies sont plus proches. Les règles de l'extension WMAA concernant le nombre de touches à obtenir pour certaines charges à courte portée n'ont plus cours. Par contre, l'esquive est toujours d'un min de 5cm, et cela concerne toute l'unité.

Angle de tir : Toutes les unités, y compris les tirailleurs et la cavalerie de chox ont même angle que les archers. Exception: L'artillerie tire dans un couloir égal à son front. Par contre, lers archers à cheval auraient la permission de tirer aussi sur leur zone arrière mais c'est pas encore sur.

Tracé de la ligne de tir : Le front entier de l'element qui tire doit voir la cible. En essence, le tracé de la ligne de tir se fait depuis les deux coins du bord tirant vers un point quelconque de la cible. La distance de tir est mesuré au plus court des deux longueurs.

Charge d’unité clouée : Plutot que de contacter un bord d'une unité cloué alors qu'on ne se trouve pas dans la zone correspondante (par exemple, contacter le flanc depuis une zone frontale alors que la cible est clouée sur son front), les unités voyant un bord sans se trouver dans la zone de charge correspondant s’alignent sur les unités déjà au contact.

Proximité ennemie : La pénalité de commandement n'est valide que si l’ennemi dans les 20cm est visible. On peut ne pas le voir si une unité ou un terrain le cache à la vue.

Flanc/arrière exposé: La pénalité de commandement n'est valide que si l’ennemi se trouve dans le flanc ou l'arrière, dans les 20cm et est visible (voir ci-dessus), sauf si ce flanc ou cet arrière est couvert, à savoir que ce bord ou l'un des coins correspondants est contacté par un élément ami.
Dans ce cas uniquement, toutes les unités peuvent 'voir' depuis n’importe quel bord.

Réorganisation : Elle peut se faire suite à une charge qui se termine sans contact avec l’ennemi et sans touches dues à un tir de contre-charge (auquel cas on effectue un repoussement).

Déroute: Une armée doit se retirer à la fin de la phase en cours si au moins la moitié de ses unités principales (core units) sont éliminées. Une unité perdant tous ses élément est considérée comme étant éliminée. Une unité de 3 éléments qui se retrouve à 1 élément en cours de jeu compte comme la moitié d'une unité éliminée. Une unité de tirailleur sans sauvegarde ne compte pas, sauf si l'armée comporte plus de tirailleurs que de non-tirailleurs. Les chars à faux ne comptent jamais, ni dans la taille de l'armée ni comme unité éliminée. Le reste des règles est pareil (pénalité pour les armées de tirailleurs ayant perdu un quart de leurs unités, calcul des points de victoire, etc.)

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Suggestions à l'étude
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- Les tireurs ayant une portée de 30cm subissent un -1 au dé pour un tir au-delà de 15cm OU bénéficient d'un +1 au dé pour un tir en-deçà de 15cm.

- Eléphants : Ils sont soclés sur du 40x40 [prix à définir; en attendant, on propose 120 (africains) et 160 points (indiens)]. La cavalerie ne peut les charger par initiative. Ils comptent en défense face à une charge frontale de cavalerie.

- Chars légers tirailleurs: Ils sont soclés sur du 40x40 [prix à définir; en attendant, on propose 55 points]

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Idées en l'air
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Les archers à cheval et les legionnaires imperiaux sont trop chers pour ce que c'est.

Certaines armées antiques pourraient bénéficier des armes combinées.

Les piquiers peuvent devenir confus sur place plutot que d'etre repoussés par un tir.

Les tireurs ne peuvent concentrer plus de 9 elements contre une meme cible. Perso, je propose de monter la limite à 12, mais avec les nouvelles suggestions sur les lignes de tir, cela deviendra bien plus dur pour concentrer du tir.

Les armées bénéficieraient d'un bonus de commandement, soit lors du premier tour, soit pour toutes les unités n'ayant pas encore bougé (donc, meme au-dela du premier tour.

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Propositions franco-belges Very Happy
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Les éléphants ont ceci de plus:
- La cavalerie peut les charger par initiative mais, en cas d'ordre raté dans les 20cm d'éléphants (si leur armée n'en deploie pas), subit une gaffe.
- Les touches infligées par des éléphants lors d'une mélée (par les touches de tir, donc) ne peuvent être sauvegardées (sauf par d'autres éléphants).
- Ils sont achetables uniquement par élément seul (on multiplie donc par 3 leur disponibilité sur la liste) et donc pas de bonus de charge spécial éléphant.

Marc


Dernière édition par madpax le Mar 17 Nov - 1:15, édité 10 fois
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BVP

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 7:11

Je plussoie ! 100%

( chars a faux : 1 unité=3 socles ?)
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 7:18

BVP a écrit:
( chars a faux : 1 unité=3 socles ?)

Non, 1 unité = 1 socle, comme dans les listes (sauf erreur de ma part, mais j'en doute).

Marc
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Giles

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 7:41

Citation :
Nous préconisons un angle de tir à 180°
ce n'est pas plutôt 90°, parce qu'avec 180° il n'y a plus d'angle..

Citation :
Archers : Nous préconisons un +1 au dé pour un tir à 15cm ou moins.

faudra pas se trouver devant des longbow anglois .... Sad
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BVP

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 7:45

Giles a écrit:
Citation :
Nous préconisons un angle de tir à 180°
ce n'est pas plutôt 90°, parce qu'avec 180° il n'y a plus d'angle..

si il ya un angle: on appelle ça un angle plat ....


et sa femelle s'appèle une anglaise plate .... Smile.)



ok! ok !... je Arrow
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Giles

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 7:46

Citation :
et sa femelle s'appèle une anglaise plate .

c'est très mauvais, youpiiii cheers cheers
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Richard

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 8:50

madpax a écrit:
Nous (les franco-belges, à priori) préconisont le double 180°.
Les continentaux? Les non insulaires? Wink

Citation :
Eléphants : Ils sont soclés sur du 40x40 pour un prix de 120 (africains) et 160 points (indiens). Nons préconisons ce qui suit: Ils bénéficient de l’effet chameau vis à vis des cavaleries, chars et chameaux. Ils comptent comme étant en défense (sans jeu de mot) s’ils sont chargés frontalement par cavalerie, char ou chameau. Ils testent eux aussi pour leur propre rampage. Ils ne tiennent pas compte de la sauvegarde adverse pour toutes les touches qu’ils infligent en mêlée, sauf contre un autre éléphant. En compensation, ils perdent une attaque.
Ne proposait-on pas aussi de ne les acheter qu'à la pièce, à concurrence du triple de la dotation actuelle en unités?
Pour 40 points l'africain et 55 l'indien.
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Richard

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 8:54

madpax a écrit:
BVP a écrit:
( chars a faux : 1 unité=3 socles ?)

Non, 1 unité = 1 socle, comme dans les listes (sauf erreur de ma part, mais j'en doute).
Une base/unité. C'est correct.

Maintenant, on pourrait discuter du nombre de ces unités dans une armée, certaines pourraient en prendre plus d'une mais toutes à 50 points.
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 10:28

Giles a écrit:
Citation :
Archers : Nous préconisons un +1 au dé pour un tir à 15cm ou moins.

faudra pas se trouver devant des longbow anglois .... Sad
D'une part, c'est realiste (du moins, le fait d'augmenter leur puissance de tir vis à vis des tirailleurs), d'autre part l'archer anglais est sous-coté vu que son prix ne compte pas l'arme combinée (qui est gratuit, Twisted Evil on en a bruler pour moins que cela)

Marc
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 10:29

Richard a écrit:
Ne proposait-on pas aussi de ne les acheter qu'à la pièce, à concurrence du triple de la dotation actuelle en unités?
Pour 40 points l'africain et 55 l'indien.
Mis à jour

Marc
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 10:30

Richard a écrit:
Maintenant, on pourrait discuter du nombre de ces unités dans une armée, certaines pourraient en prendre plus d'une mais toutes à 50 points.
En effet, mais c'est une autre histoire.

Marc
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Richard

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 13:47

Ah oui, encore une chose: nous avions évoqué les archers à cheval ramenés à 50 points.
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Lun 19 Oct - 23:47

Alors, tout ce qui concerne les prix des unités et des caractéristiques devra passer au second plan. Non que cela n'ait pas d'importance, mais ce n'est pas la priorité, surtout pour Rick.
Pour les caracteristiques, je lui ait fait part du fait que l'accroissement des caracteristiques de +10 points par point de stat est une absurdité qui nous a valu des chevaliers teutoniques 25% moins chers que des chevaliers du ko pour une efficacité similaire, voire pire (le bonus de chevaliers).
De plus, qu'une regle speciale (non fiable par exemple) soit traitée de la même manière pour un tirailleur à pied que pour un cataphracte me gene plutot. Dans un cas, on gagne 30% du prix, dans le second, on perd environ 8%. Et le tirailleur non fiable servira surement plus que le cataphracte qui devra charger pour avoir un interet.
Mais comme je le disais, c'est à voir plus tard.

Marc
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Richard

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 20 Oct - 0:15

Je suis d'accord.

Il faut néanmoins donner un coût aux unités pour faire les tests.

Pour l'exemple du non fiable, attention que ta remarque est modulée par le niveau du général d'armée, du leader,...
Il y a ceux qui annulent le non fiable, il y a ceux qui ont 9/10 et n'en souffrent pas trop, de plus retirer un point de commandement n'est pas linéaire dans les chances de passer l'ordre, les armée qui ont peu d'unités chères ont moins d'ordres à passer, les armées montées bougent mieux (50%),...

Un système à la proportionnelle ne serait pas si simple que cela à élaborer... mais c'est un autre débat.
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 20 Oct - 1:43

Richard a écrit:
l faut néanmoins donner un coût aux unités pour faire les tests.
Peut-etre. J'en ai parlé à Rick, mais je n'ai pas eu de vraie reponse à ce sujet.

Citation :
Pour l'exemple du non fiable, attention que ta remarque est modulée par le niveau du général d'armée, du leader,...
Il y a ceux qui annulent le non fiable, il y a ceux qui ont 9/10 et n'en souffrent pas trop, de plus retirer un point de commandement n'est pas linéaire dans les chances de passer l'ordre, les armée qui ont peu d'unités chères ont moins d'ordres à passer, les armées montées bougent mieux (50%),...
Je ne veux pas aller aussi loin. Ne pas oublier que les armées sont aussi conçues pour en tenir compte. Par exemple, les armées de barbare à faible commandement ont la plupart du temps une majorité de warband, donc bonus de commandement. Les unités non fiables sont rares dans ces armées, etc.
Je pensais, pour la non-fiabilité, à trois ou quatre couts, de -5 à -20, selon le cout de l'unité. Par exemple, pour les troupes ayant un cout inférieur à 45, la reduction serait de -5, etc.
Pour les augmentations de stat (attaque, point de vie et armure), cela serait 'exponentiel'. Une stat en plus couterait par exemple 10 points, mais 2 en couterait 25 (en tout), etc.
Ce ne sont que des exemples, mais l'idée est là et elle est déjà employée. Par exemple, le passage de l'infanterie moyenne à l'infanterie lourde est de 15 points. Si on passe à l'infanterie extra-lourde, on prend 25 points (compensé par les -10 points de la lenteur) alors qu'on augmente que d'un point l'armure. Idem pour les elephants (50 points pour un point de vie), les cataphractes...
Je sais bien qu'on n'aura pas un truc parfait, mais on a des bases et il serait bien de les appliquer sous peine d'obtenir des monstres comme dans WMM. Rien que cela ne me donne pas envie de m'y mettre.

Marc
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mar 20 Oct - 22:00

Autre chose encore:
quid des angles de tir des cavaliers de choc et de l'artillerie?

Nous allons tout tester à 180° samedi.
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madpax

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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 0:09

Cavalerie de choc: Je pense qu'elle peut passer à 180° aussi, car pour 5 points, je pense que cela les vaut. Actuellement, cette puissance de tir est rarement utilisée. Offensivement, le cavalier ne va pas spécialement se mettre à portée de tir. Il cherchera d'abord la charge donc la commencera à plus de 20cm. Défensivement... l'ennemi cherchera la prise de flanc et donc cette puissance de feu ne servira généralement à rien. Maintenant, Rick, après avoir lu un texte décrivant le tir du cavalier lourd sarmate, trouve que le couloir de tir en est une bonne représentation. Enfin, d'après un message qu'il m'a envoyé suite à notre proposition de tir à 180°, il n'est pas tres chaud pour un tel angle de tir du fait de son utilisation abusive.

Artillerie: Actuellement, avec le couloir de tir, si l'ordre passe, on a un sniper qui choisit la cible sans se préoccuper des cochonneries sans interet que l'adversaire a placé plus prés. S'il ne passe pas, ben, l'artillerie ne sert à rien. Le tir à 180° changerait la donne completement. Maintenant, l'unité est rare (en ce qui me concerne).

Marc


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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 5:03

Oui, je vois.

Je pense que la solution doit passer soit par un seul angle (le plus simple), soit par maximum deux angles.

Le choix deviendrait alors

- tous les angles à 180° sur le front (et l'arrière pour les tirailleurs)

- tous les angles à 90° sur le front (et l'arrière pour les tirailleurs)

- tous les angles à 90° sur le front pour les non-tirailleurs et tous les angles à 180° sur le front et l'arrière pour les tirailleurs.
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 6:03

Les trois solutions sont en effet possibles, mais j'imagine que Rick prefereras rester avec le 90°, eventuellement comme la seconde solution. Je crains qu'il ne permette pas aux tirailleurs de tirer sur l'arrière.

Marc
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 6:14

Citation :
Cavalerie de choc: Je pense qu'elle peut passer à 180° aussi, car pour 5 points, je pense que cela les vaut. Actuellement, cette puissance de tir est rarement utilisée. Offensivement, le cavalier ne va pas spécialement se mettre à portée de tir. Il cherchera d'abord la charge donc la commencera à plus de 20cm. Défensivement... l'ennemi cherchera la prise de flanc et donc cette puissance de feu ne servira généralement à rien. Maintenant, Rick, après avoir lu un texte décrivant le tir du cavalier lourd sarmate, trouve que le couloir de tir en est une bonne représentation. Enfin, d'après un message qu'il m'a envoyé suite à notre proposition de tir à 180°, il n'est pas tres chaud pour un tel angle de tir du fait de son utilisation abusive.

Artillerie: Actuellement, avec le couloir de tir, si l'ordre passe, on a un sniper qui choisit la cible sans se préoccuper des cochonneries sans interet que l'adversaire a placé plus prés. S'il ne passe pas, ben, l'artillerie ne sert à rien. Le tir à 180° changerait la donne completement. Maintenant, l'unité est rare (en ce qui me concerne).

Le couloir de tir me parait le plus juste, malgré tout, pour les raisons évoqués dessus, même si le tir des cavaliers lourd est rarement utilisé, il est très dissuasif en cas de charge, où il rajoute 1d pas négligeable, et puis même s'il passe à 90° il ne protégera pas plus les flancs.
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 6:37

madpax a écrit:
Les trois solutions sont en effet possibles, mais j'imagine que Rick prefereras rester avec le 90°, eventuellement comme la seconde solution.
C'est ce qu'il proposait en effet. Et quand il a une idée (cf. le RR...)
Citation :
Je crains qu'il ne permette pas aux tirailleurs de tirer sur l'arrière.
C'est une façon de renforcer les autres tirs mais cela va créer une dérive: les tirailleurs vont tenter de charger le dos des autres tirailleurs => manoeuvres bizarres.
Et les tirailleurs vont devenir fort "faibles". scratch
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 6:40

Giles a écrit:
Le couloir de tir me parait le plus juste, malgré tout, pour les raisons évoqués dessus, même si le tir des cavaliers lourd est rarement utilisé, il est très dissuasif en cas de charge, où il rajoute 1d pas négligeable, et puis même s'il passe à 90° il ne protégera pas plus les flancs.
Si. Avec un angle de 45° par flanc, un sarmate (par exemple) pris de flanc par une unité à front large pourra tirer avec deux de ses trois bases.
S'il est chargé par un front étroit, il garde 1 tir.

Dans le premier cas, ça double ses dés de défense, dans le second, ça les augmente de 50% - pas négligeable.
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 6:51

effectivement What a Face
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 7:07

Richard a écrit:
C'est ce qu'il proposait en effet. Et quand il a une idée (cf. le RR...)
Euh, c'est quand même lui le concepteur. Laughing
même si on a de meilleures idées. Laughing Laughing
Citation :
Et les tirailleurs vont devenir fort "faibles". scratch
Oui, je le crains aussi. Cela m'ennuyerai de voir les tirailleurs perdre leur tir arrière. Il faudra militer en ce sens.

Marc
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MessageSujet: Re: Dernières suggestions pour WMA   Mer 21 Oct - 7:09

Richard a écrit:
Si. Avec un angle de 45° par flanc, un sarmate (par exemple) pris de flanc par une unité à front large pourra tirer avec deux de ses trois bases.S'il est chargé par un front étroit, il garde 1 tir.
Tout depend de l'unité qui charge, à savoir son nombre d'element et de sa position avant et apres la charge, mais generalement, oui, l'angle de tir à 90° augmente le nombre de tir.

Marc
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