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 et la magie dans tout ça ?

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BVP

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MessageSujet: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 3:55

Question de béotien sur WMFantasy !

y'a t-il de la magie ? comment cela se gère-t-il ? les joueurs ont ils une certaine liberté pour modifier , voire créer des sorts en complément de ceux éventuellement proposés par la règle ?

Quand on joue une armée du chaos avec comme Maitre Spirituel Tzeench, peut on changer les sorts proposés pour leur donner un autre effet que les seules flammes orange générant 1d6 att de force 3, pas de sauvegarde d 'armure" ou "test de commandement sous peine d'être avalé par le Chaos" .. du fun quoi !! un peu de jdr dans un wargame !!


Pcq , ma conception de la magie en tant qu'ancien rôliste, c'est ue précisément, au delà d' un tronc commun a tous les magiciens, ce qui fait leur personnalité et donc leur spécificité , ce sont les quelques sort qu'il a longuement mis au point dans son atelier- bibliothèque et qui fait que la Fireball de 1d6 par dommage jaillissant de la main du mago devient une nuée de billes d'acier qui sortent du tromblon d'un garde chasse fantomatique affublé d'un rictus démoniaque ... affraid


Dans le cas présent : je vais jouer l' armée du Chaos de Vince et la placer sous la tutelle de Tzeench.
j'ai bien compris que l' une de ses faiblesse est de ne aps avoir de tireurs et que l'ami Vince va donc me cribler !
Mahault de Bruyn, mon commandant est loin d'être con !! si ! si ! ... jeter un sort pour faire 1D6 attaques 30cm ne m' intéresse pas franchement !! Par contre , ce qui' intéresserais serais de réchauffer brutalement l' air frais et humide du petit matin pour créer une épaisse nappe de brouillard . ( temporaire , il va de soit .... et pourquoi pasavec des inconvénients aussi, genre -1 au Cdt) ...dans laquelle se cacheraient mes serviteurs.
pas de ligne de vue donc pas de tir ... voyez vous ce que je veux dire ?

Bref , peut on créer des choses ou la règle est elle ultra-rigide ?
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 4:18

BVP a écrit:

Bref , peut on créer des choses ou la règle est elle ultra-rigide ?

Rien ne t'empêche de faire ce que tu veux mais il faut savoir que les sorts attachés aux armées sont pensés pour ces armées. Bref, il y a eu une réflexion derrière tout cela pour éviter de déséquilibrer la chose.

La magie reste de toute façon secondaire à cette échelle. D'ailleurs à Epic Armageddon, les pouvoirs psy sont carrément inexistants.

Après gare à toi : si tu ponds des sorts pour compenser les faiblesses de ta horde, tu risques de perdre tes adversaires assez rapidement... Twisted Evil
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Vincent

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 4:20

A fantasy, chaque armée a une liste de 4 sorts plus ou moins puissants/faciles. Les joueurs choisissent quel sort lancer, mais ne peuvent pas modifier la liste de sorts. De toutes les manières, à l'échelle de Warmaster, la magie ne détermine pas l'issue du combat.

Comme d'hab, lors de parties amicales, tu fais ce que tu veux tant que ton adversaire est d'accord. Dans le cadre de tournois/campagnes, c'est l'organisateur qui arbitre.
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BVP

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 5:02

Vincent a écrit:
De toutes les manières, à l'échelle de Warmaster, la magie ne détermine pas l'issue du combat.

.

C'est bien comme ça !!

Je cherche juste a pallier la manifeste faiblesse de "mon" armée sur ce point: servir de porte flèceh et finir en hérisson n' est pas ma tasse de thé.

Avoir un sort pour créer de la brume ou des rafales de vent , ne me parait pas déséquilibrer le jeu ! C'est pas comme si je téléportais mes unités directement au contact !
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Vincent

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 5:31

La vrai solution réside dans le placement, et le déplacement.
Les archers adverses ne pourront pas te faire grand chose si tu ne leur en donne pas l'opportunité.

J'ai déjà joué de nombreuses parties EN contre Chaos, en étant des deux côtés, et je peux te dire que ce ne sont clairement pas les tirs qui font gagner ou perdre la partie.

Il ne faut pas surestimer la puissances des tires à Warmaster. Ils servent à désorganiser. Pas à détruire. Et encore moins contre une armée comme le chaos avec des points de vie et des sauvegarde de fou partout Smile
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alainZEN



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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 5:37

BVP a écrit:

Avoir un sort pour créer de la brume ou des rafales de vent , ne me parait pas déséquilibrer le jeu ! C'est pas comme si je téléportais mes unités directement au contact !

heu le resultat ne sera-t-il pas pareil ???? scratch
la seule arme qu'à ton adversaire pour te rendre la vie difficile c est ses archers, une fois que tu es au contact .... affraid
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 5:43

BVP a écrit:

Avoir un sort pour créer de la brume ou des rafales de vent , ne me parait pas déséquilibrer le jeu ! C'est pas comme si je téléportais mes unités directement au contact !

Non mais tu empêches complètement l'adversaire de tenter de ralentir ton avancée à coups de canon... C'est pas rien.

D'autant plus que tu n'as pas besoin de sort pour tenter de bloquer les tirs. Tu possèdes en effet dans ta liste une unité bon marché qu'on appelle des chiens du Chaos : tu peux les utiliser pour attirer la foudre pendant que le reste de l'armée avance.

Ne t'inquiète pas, les adorateurs du Chaos ne sont pas sans défense face aux tirs ennemis. Wink
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BVP

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 7:06

[quote="fbruntz"]
BVP a écrit:


Ne t'inquiète pas, les adorateurs du Chaos ne sont pas sans défense face aux tirs ennemis. Wink

si !! je m' inquiete .. je vois des balistes a répétition chre les DE .. sachant ce que peut faire un trait de baliste a un chevalier, je préférerais éviter quand même !!
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madpax

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 7:59

Bof. La baliste n'a rien de bien puissant contre les chevaliers. Une batterie de baliste fait 6 attaques, touchant à 3+ (ou 4+ je ne sais plus si des amendements sont passés par là). Avec 4 PdV et svg 4+, elle va au plus chatouiller tes chevaliers.
Deux batteries feront un peu plus mal, mais je peux t'assurer qu'au tour suivant, il y a de grandes chances qu'elles disparaissent sous les sabots de tes chevaliers.
Par contre, j'ai lu une fois une anecdocte lors d'une bataille KO vs empire. A la fin d'une phase d'ordre du KO, le joueur place son leader sur dragon au sein d'une unité de chevaliers du chaos. Bref, plus de 400 points sur 24cm². L'adversaire jauge la situation, envoie à la charge des unités ici et là de manière à ce que la seule cible pour sa batterie de canons soit cette unité de chevaliers du chaos trop confiante. Tir tres puissant, 7 touches, pas de svg car gros boulets, à priori ca fait mal mais c'est pas redhibitoire. L'ennui que les 7 dés de repoussement ont mis l'unité en déroute et adios les 430 points et quelques.
Je terminerais en disant que ce n'est pas parce qu'une armée n'a pas de tireurs qu'elle vulnerable face aux tireurs. Les tirs ne sont pas simultanés, donc des tireurs qui voient d'autres tireurs arriver à portée vont d'abord morfler avant de riposter.
Le Chaos a l'avantage d'avoir des unités costauds, c'est cela (avec les chiens comme appat) qui la protege contre les tirs.

Marc
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Vincent

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 9:47

Comme déjà dit, j'ai joué maint fois chaos/EN, et les tirs n'ont JAMAIS décidé de l'issue de la bataille, même les fois où j'ai pris gras de tirs (2 balistes, 2 sorciers, 4 arbalétriers, 4 arbalétriers montés).
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evildead

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 14:28

La magie à WMF est assez équilibrée d'une armée à l'autre. Seuls les MV et les ratons ont vraiment des sorts particuliers.

Rien n'empêche de rédiger un nécronomicon, mais les risques de déséquilibres et autres grosbillismes sont réels.

Maintenant un chaoteux transformé en hérisson c'est un esclave de Glaaki non Question Wink
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 23:19

Les armes du Chaos contre les tirs : les chiens du Chaos pour attirer les tirs ennemis et les harpies pour se débarrasser de l'artillerie.
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BVP

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 23:49

ok !! j'ia bien compris le message !!

personne ne vend des reliquats de figs ? KO, EN, Hommes bêtes, minotaures, orgres rats , trolls et autres délicats gentlemen !
C'est pour me faire la main avant de commander qque chose !

j'ia une ( enfin, un début ) d'armée d' hommes bêtes en 28mm e t je kiffe !! j'ia relu hier soir le Livre des HB .. et j' ia aussi ressorti, avec émotion, Warhammer RPG !! ... que de bons souvenirs !!

Y'a des gens qui ont joué a Wh RPG ? voire qui y jouent encore ?
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BVP

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MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Jeu 29 Oct - 23:59

des arabians aussi ! si qqu'un a !
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Marell le Fou



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Date d'inscription : 19/10/2009

MessageSujet: Re: et la magie dans tout ça ?   Ven 30 Oct - 16:37

Moi j'y joue encore et je suis dans la(re) lecture des vieux "Realms Of Chaos" des années 80-90. Mais c'est pas le lieu pour en parler.

Je débute tout juste dans ma lecture des règles de Warmaster, alors je ne connais pas grand chose en magie, mais je dirai juste ceci : Joue au jeu avec les règles telles-quelles dans un premier temps.

Comme ça a été dit plus haut, fais confiance aux créateurs pour que le jeu soit équilibré en l'état. Une armée qui manque de qq chose aura surement un intéret compensatoire ailleurs.

Quand tu connaitras tout très bien, auras joué avec plusieurs armées différentes, alos tu pourras faire les modifications que tu penses nécessaires.

Ah oui et au passage aussi, Dans Man O'War, auquel je joue pas mal, la magie est du même accabit. Puissante, mais pas décisive. Peut-être un plus efficaces qu'à Warmaster, mais pas décisive (sauf pour les skavens qui sont un cas particulier).
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