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 Non delenda Carthago

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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 23 Déc - 0:19

L'option harcèlement pose trop de problèmes (exceptions aux règles de base).
Je l'abandonne pour revenir aux Numides 2/15/3/- plus puissants à 50 points.
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 23 Déc - 0:24

Je modifie aussi les options de la liste (après nouvelles recherches et test de coin de table).

Les Ligures peuvent être considérés de la même façon que des warbands celtiques.
La cavalerie noble de citoyens carthaginois est très peu nombreuse à l'époque de la deuxième guerre punique.

En conséquence et pour garder une liste jouable et historique tant que faire se peut, j'autorise les warbands indépendamment des éléphants et je ramène la cavalerie "lourde" à une seule unité.

Voir liste.
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Dim 17 Jan - 0:23

J'ai revu ma copie:
Hannibal (que l'on achètera quasi automatiquement vu son cmd), devra choisir entre des troupes nombreuses et non fiables (annulant son avantage ou devant manœuvrer en brigades warband) ou des troupes plus obéissantes et/ou plus solides (cavaliers carthaginois, vétérans, ne pas remplacer les mercenaires par des milices) mais coûtant plus cher ce qui réduit la taille et la résistance de l'armée.

Les cavaleries espagnoles (légère) et carthaginoises deviennent un upgrade de la cavalerie d'origine celtique au sens large ce qui permet de les voir se côtoyer ou non dans l'armée mais pas plus de trois au total.
La masse des cavaliers repose donc sur les numides qui ont toujours été très présents et, le plus souvent, très efficaces dans cette armée.

Les vétérans (combattants fiables et "jusqu'auboutistes") sont maintenant d'une seule sorte - plus solides à 4 vies.
Les tests ont montré que cet avantage est moins puissants que celui qui attribue une attaque en plus (alors qu'il coûte le même prix) mais il est suffisamment significatif pour ne pas voir une base de vétérans déguerpir sous l'effet d'un tir chanceux de tirailleurs aventurés... et donner une belle solidité à des fantassins de type "lourd" mais non exceptionnels.

EDIT: le commandement à été "assoupli" en réponse à celui du RR deuxième guerre punique qui l'est aussi considérablement (plus encore AMHA).
Cette liste devient donc le carthaginois de la 2e guerre punique.
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 0:02

Pour que la liste colle aux unités officielles, voila ce que je te propose:
- Modifie les elephants pour etre identiques à ceux qu'on trouve dans la liste originelle.
- En option, met ces elephants avec les regles speciales, histoire de donner le choix à ceux qui voudraient les jouer comme cela.

Je trouve que la cavalerie lourde carthaginoise est pas assez nombreuse...

Marc
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Giles

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 0:36

Citation :
Pour que la liste colle aux unités officielles, voila ce que je te propose:
- Modifie les elephants pour etre identiques à ceux qu'on trouve dans la liste originelle.
- En option, met ces elephants avec les regles speciales, histoire de donner le choix à ceux qui voudraient les jouer comme cela.

Je trouve que la cavalerie lourde carthaginoise est pas assez nombreuse...

Marc
je crois que le chef a raison, la cav lourde a 0/2 en choix de base et des celtes en même proportion irai pas mal.
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 2:40

madpax a écrit:
Pour que la liste colle aux unités officielles, voila ce que je te propose:
- Modifie les elephants pour etre identiques à ceux qu'on trouve dans la liste originelle.
- En option, met ces elephants avec les regles speciales, histoire de donner le choix à ceux qui voudraient les jouer comme cela.
Voilà, c'est fait.

Citation :
Je trouve que la cavalerie lourde carthaginoise est pas assez nombreuse...
Ces chiffres ne sont pas définitifs mais, avec 4 unités, on arrive à un chiffre quadruple de celui du RR de la même époque ce qui me semble beaucoup, non?
Le choix de trois permettait de faire une brigade warband (pour contrer l'effet NF) si on choisissait de les prendre toutes...
Giles a écrit:
la cav lourde a 0/2 en choix de base et des celtes en même proportion irai pas mal.
C'est que pendant cette période, la cavalerie carthaginoise est souvent absente du champ de bataille et il semble que ce ne soit qu'en 203-202 qu'un recrutement ait été organisé...
Donc en mettre deux de base me semble beaucoup.

D'autre part, j'ai lu que dans l'armée numide du 2e siècle avant, la cavalerie lourde (une unité dans la liste WMA) est constituée de mercenaire celtes.
Cela tend à montrer que ce genre de cavaliers est recruté en dehors du continent...

Je pourrais peut-être aussi autoriser l'upgrade de -/2 cavaleries celtes en carthaginois sur les 3 scratch Question
On choisirait alors entre la brigade warband (voir plus haut) et les deux unités plus entrainées (sortes de vétérans plus "obéissants" carthaginois ou non)...
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 4:21

Richard a écrit:
Citation :
Je trouve que la cavalerie lourde carthaginoise est pas assez nombreuse...
Ces chiffres ne sont pas définitifs mais, avec 4 unités, on arrive à un chiffre quadruple de celui du RR de la même époque ce qui me semble beaucoup, non?
A la reflexion, je pense que tu as raison, vu qu'on a les numides.

Marc
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 4:26

Richard a écrit:
madpax a écrit:
Pour que la liste colle aux unités officielles, voila ce que je te propose:
- Modifie les elephants pour etre identiques à ceux qu'on trouve dans la liste originelle.
- En option, met ces elephants avec les regles speciales, histoire de donner le choix à ceux qui voudraient les jouer comme cela.
Voilà, c'est fait.
j'ai rajouté l'effet 'patte d'eph', qui ecrase tout sans se soucier de la sauvegarde.

Marc
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 5:21

madpax a écrit:
j'ai rajouté l'effet 'patte d'eph', qui ecrase tout sans se soucier de la sauvegarde.
Merci, j'ai été un peu vite (comme on dit chez nous). Embarassed
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 18 Jan - 5:28

madpax a écrit:
Richard a écrit:
Citation :
Je trouve que la cavalerie lourde carthaginoise est pas assez nombreuse...
Ces chiffres ne sont pas définitifs mais, avec 4 unités, on arrive à un chiffre quadruple de celui du RR de la même époque ce qui me semble beaucoup, non?
A la reflexion, je pense que tu as raison, vu qu'on a les numides.
Oui, j'y avais pensé aussi mais tu as raison de le mentionner.
Leurs nouvelles caractéristiques vont avoir pour conséquence l'inutilité (ou presque) de la cavalerie légère.
Je l'ai toutefois laissée en upgrade de la cavalerie
- pour jouer une version plus "espagnole" de l'armée
- pour pouvoir engranger 1 BP d'armée en plus même en ne choisissant que des cavaliers option tirailleurs.

Je vais encore tester cette version-ci.
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 20 Jan - 0:57

Liste mise à jour.
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 10 Fév - 8:48

Avec l'officialisation de la liste des premiers carthaginois, Rick a officialisé les numides à 2 attaques.

Je pense qu'ils devraient les avoir dans toutes les listes quitte à être, comme chez le RR tardif africain, non fiables (ils coûteraient le même prix dans cette liste en perdant le 6+).

J'espère voir bientôt ce carthaginois-ci suivre l'autre au Panthéon des publication du net... Very Happy Wink
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mar 8 Juin - 6:09

Richard a écrit:
J'espère voir bientôt ce carthaginois-ci suivre l'autre au Panthéon des publication du net... Very Happy Wink
A priori, ca devrait être fait, mais Rick a des soucis informatique.

Marc
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mar 8 Juin - 8:00

madpax a écrit:
Richard a écrit:
J'espère voir bientôt ce carthaginois-ci suivre l'autre au Panthéon des publication du net... Very Happy Wink
A priori, ca devrait être fait, mais Rick a des soucis informatique.
Pour l'instant je ne vois toujours rien.
Je lui avais posé la question il y a plus d'un mois, il m'a répondu qu'il avait des problèmes informatique...
On ne leur enverrait pas un pc qui fonctionne outre-Manche? Laughing
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Thomas Trolljaeger

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mar 8 Juin - 8:47

Richard a écrit:
Je lui avais posé la question il y a plus d'un mois, il m'a répondu qu'il avait des problèmes informatique...
On ne leur enverrait pas un pc qui fonctionne outre-Manche? Laughing
Si c'est un problème d'utilisateur défectueux, le meilleur matériel n'y fera rien.
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mar 8 Juin - 10:31

Dans le cas présent, on peut quand même reconnaitre à "l'utilisateur" quelques qualités. C'est quand même grâce à lui que nous avons cette chouette règle. Wink
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 9 Juin - 4:22

Ca y est la liste a été mise sur le site! cheers
Juste un petit bemol, le prix de l'elephant base large présenté dans la liste est de 45 points.
A priori, il devrait couter 40 points.

Marc
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 9 Juin - 5:19

madpax a écrit:
Ca y est la liste a été mise sur le site! cheers
Juste un petit bemol, le prix de l'elephant base large présenté dans la liste est de 45 points.
A priori, il devrait couter 40 points.
Oui, très bonne nouvelle. Je vais donc continuer à la Basketball
J'aurais bien aimé avoir l'idée de faire une liste pareille moi-même... Laughing scratch

L'éléphant doit être à 40 points d'autant qu'il a un peu perdu avec la dernière discussion (n'est plus en défense de flanc et arrière, auto-rampage).
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Jeu 10 Juin - 8:38

madpax a écrit:

Juste un petit bemol, le prix de l'elephant base large présenté dans la liste est de 45 points.
A priori, il devrait couter 40 points.

J'ai écrit à Rick à ce sujet ainsi que pour l'autre petite erreur: il note Maharbal comme leader des Numides "romains" alors que c'était Massinissa.
A suivre...
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Ven 11 Juin - 2:31

Richard a écrit:
madpax a écrit:

Juste un petit bemol, le prix de l'elephant base large présenté dans la liste est de 45 points.
A priori, il devrait couter 40 points.

J'ai écrit à Rick à ce sujet ainsi que pour l'autre petite erreur: il note Maharbal comme leader des Numides "romains" alors que c'était Massinissa.
A suivre...
Voila, il m'a dit qu'il allait faire les corrections dès que possible. Very Happy
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Richard

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Lun 14 Juin - 11:15

Les corrections sont faites. cheers
"J'attaquerai" une prochaine liste sous peu... study
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mar 15 Juin - 0:37

J'ai trouvé un oubli (indiquez que les citizen militia sont un upgrade des mercenaries) et une faute de frappe (whop au lieu de who dans la description des elephants, qui d'ailleurs oublie les nouvelles regles, mais je pense savoir pourquoi).
Par contre, je ne comprends pas pourquoi les tirailleurs sont 4 aux maximum. Pourquoi pas 8 comme dans la liste d'origine?


Marc
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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mar 15 Juin - 4:36

Ok, merci.

Je continue le service après-vente.
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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 16 Juin - 5:12

madpax a écrit:
J'ai trouvé un oubli (indiquez que les citizen militia sont un upgrade des mercenaries) et une faute de frappe (whop au lieu de who dans la description des elephants, qui d'ailleurs oublie les nouvelles regles, mais je pense savoir pourquoi).
D'après ce que je vois, la liste est en ordre sur ces points.
Pour l'éléphant, le fait de signaler qu'on peut aussi les jouer en bases étroites en une seule unité de trois bases avec les anciennes règles implique que ce sont les nouvelles qui sont à priori d'application.

Citation :
Par contre, je ne comprends pas pourquoi les tirailleurs sont 4 aux maximum. Pourquoi pas 8 comme dans la liste d'origine?
Oui, j'ai demandé de noter 2/8 au lieu de -/4.
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madpax

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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   Mer 16 Juin - 6:07

Richard a écrit:
D'après ce que je vois, la liste est en ordre sur ces points.
Oui, Rick a été tres reactif.

Marc
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MessageSujet: Re: Non delenda Carthago   

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