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 Mortels ou démons,il faut choisir

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LiberoSol



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MessageSujet: Mortels ou démons,il faut choisir   Mar 15 Déc - 10:15

Bonsoir à tous,

"Je reviens vers vous en ce moment décisif" (tiens ça me rappelle quelque chose cette phrase), le moment décisif du choix d'une armée.

En effet dans le but de convertir encore d'autres joueurs et de varier les plaisirs de futurs affrontements, je réfléchissais à la possibilité d'investir dans une armée du chaos. Oui mais laquelle???

Démons et mortels m'attirent tout autant et semblent avoir une style de jeu assez proche, à savoir deux armées de contact qui doivent se retrouver le plus vite possible au corps à corps. Les démons m'apparaissent tout de même un peu plus fragile avec leur règle d'instabilité. Qu'en pensez-vous? De plus le style de jeux n'est-il pas un peu trop restrictif par rapport à d'autres armées?

Je sollicite vos avis éclairés sur ces questions. Merci d'avance.

Vincent.
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WiDOC



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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Mar 15 Déc - 11:33

euh moi jsuis pas trop casé sur le chaos je savais meme pas qu'il y en avait plusieurs type.

ce que je peux juste te dire sur le chaos, c'est que l'infanterie en ligne (ouai les boite de conserve la) bien soutenue c'est intuable (enfin ... si ... mais bon voila quoi ...)

affraid

juste pour moi, les démon c'est l'armée "démon" ou "slaanesh" ?(suis un peu perdu)
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LiberoSol



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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Mar 15 Déc - 15:04

Déjà, merci pour la réponse, ensuite par rapport à ta question

Pour l'armée démon tu peux avoir une armée démon de slaanesh. Dans le chaos il y a 4 dieux (Khorne, Nurgle, Tzeench et Slaanesh) et chaque dieux a des démons à son image. Par contre pas de règle particulière à warmaster pour les jouer. Les stats des démons sont "génériques".

Pour une armée de mortels, tu peux aussi la vouer à un dieu en particulier mais à ce moment là c'est surtout la peinture qui montrera ton allégeance.

Au final, le chaos comprend des mortels, des démons et des hommes bêtes et quelques autres copains comme les dragons-ogres (un joyeux bazar quoi)

Effectivement, les guerriers du chaos (les boites de conserve) m'apparaissaient très costauds aussi. Tu confirmes l'idée que je m'en étais fait.

Vincent.
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Vincent

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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Mar 15 Déc - 15:54

Je connais bien le chaos pour en avoir une armée, mais pas du tout les démon. Toutefois, en regardant les listes je vois plusieurs différences majeurs qui font à mon avis que les 2 armées sont très différentes à jouer.

1/ Les démons sont moins chers à la fois pour leurs troupes compulsives et les troupes d'élite. Ce qui résulte dans une armée un poil plus nombreuse.
2/ Les démons ont à mon avis une réponse à la majorité des prb qui minent le Chaos (nuées contre les armées de tirs, des troupes avec un très bon rapport qualité prix contre les armées de type horde), mais pas d'élite vraiment intéressante.
3/ Les démons sont plus fragiles que le Chaos (svg & PV souvent inférieurs), ce qui cumulé à l'instabilité demande d'accepter qu'une partie de l'armée est sacrifiable et d'avoir un plan de bataille adapté (si un tir détruit un socle, l'unité à qd même une chance sur deux d'être soit détruite soit confuse le tour suivant...). Vu qu'il ne s'agit pas non plus d'une armée de type horde, cela veut dire que l'armée est plus sensible au facteur chance . Chez le chaos, il n'y a pas grand chose de sacrifiable.
4/ Il faut probablement jouée l'armée avec 2 sorciers par 1000pts pour lancer 2 invocations de démon par tour quand les pertes commencent à s'accumuler, donnant aux sorcier un rôle très différent de ceux du Chaos.

Ceci dit je pense que les démons doivent avoir la même stratégie que le Chaos: aller au plus vite au corps à corps, tout en restant groupé. S'ils perdent du temps il se font disperser ou détruire des socles par les tirs, ou envelopper par une armée plus nombreuse. S'il n'arrivent pas groupés au corps à corps, passé la victoire initiale, ils vont s'enliser, se faire envelopper et détruire.

Le Chaos est une armée difficile à jouer, comme toutes les armées hyper spécialisées. Ne te méprend pas, c'est une bonne armée. Mais elle ne pardonne pas les erreurs...

Les démons ont un facteur chance plus élevé, mais peuvent faire revenir des socles (en moyenne 1 par tour par tranche de 1000pt, un peu plus si le gégé est aussi sorcier) ce qui permet de faire de mauvais surprises à l'adversaire. Ils s'en sortent probablement mieux contre les armées de tirs et peut-être aussi contre les hordes.
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LiberoSol



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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Mer 16 Déc - 10:23

Merci pour cette réponse détaillée.

Donc globalement, les démons et le chaos doivent tout deux aller le plus vite au corps à corps mais les manières d'y arriver sont différentes. Les démons vont jouer sur leur volant (unités et démons majeurs), leur nuées et la magie alors que le chaos jouera plus sur sa résistance naturelle et quelques troupes sacrifiables (chiens, harpies).

Au final, j'ai l'impression (à moins que je ne me trompe) que les démons sont un peu plus souple à jouer mais par contre avec un peu de malchance l'armée peut vraiment partir en sucette et sa résistance moins élevé ne la sauvera pas.

Dans les deux cas, un ralentissement lors de l'approche ou le choix d'une mauvaise cible au corps à corps apparait fatal.

Sauf erreur, ces deux armées ne m'apparaissent pas conseillées pour une débutant non???

Si quelqu'un ayant jouer démons ou jouer contre eux passe dans la coin, je suis preneur...

Vincent.
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Vincent

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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Mer 16 Déc - 15:15

Ce ne sont probablement pas les armées les plus simples pour débuter.
En même temps, si ce sont des armées qui te plaisent, tu devrais être capable passer outre les premières roustes que tu vas prendre Wink
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madpax

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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Mer 16 Déc - 23:55

Les démons ne sont pas les plus simples du fait, entre autres, des regles speciales, mais le chaos est assez simple, dans la mesure où la stratégie est assez simple.

Marc
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LiberoSol



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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Ven 18 Déc - 9:12

Ok, merci à tous pour vos réponses. J'ai globalement les précisions qu'ils me manquaient

Je vais réfléchir à tout cela et voir avec le père noël. Mais je trouve les démons vraiment très intéressant. A méditer.

Vincent.
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Marell le Fou



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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Ven 18 Déc - 16:04

Père Noël sur traineau : 3 attaques, SVG4+, 1 socle, 150 points

pirat
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Therry

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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   Sam 19 Déc - 0:29

tu oublies "terreur"! Wink santa
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MessageSujet: Re: Mortels ou démons,il faut choisir   

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