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 Saalfeld

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Giles

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Ven 12 Fév - 2:43

de base, à l'échelle 10mm, 10 mm = 7 yards, ce qui correspond à 1 bataillon à 3 socles, soit un régiment à 6 socles.
à l'échelle de la brigade, on peut avoir 1 socle par régiment, 1 socles par bataillon, ou une brigade à 6 socles sans tenir compte des régiments qui la compose.
soit tu gardes l'échelle tel quelle est, une brigade à 6 socles, sans modif de distance, jouer comme à warmaster sans soucis d'échelle.
soit tu pars sur une taille bien déterminer, en modifiant les distance de mouvement, tir etc.. mais je ne sais passer du régiment à la brigade, faut-il diviser les distances? à toi de voir, tu es connait mieux la période que moi.
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evildead

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Ven 12 Fév - 12:43

Pour commencer, la base de l'adaptîon à l'échelle "brigade" de la règle d'Argrom :

Citation :

Taille des unités

1 Unité d’Infanterie est equivalente à brigade approximativement un socle=1000 hommes. Remarque l'armée prussienne 1810-1815 est organisée en corps puis en brigades qui sont en fait des divisions chez les autre nations. Les « brigades » prussiennes au sens du jeu sont les régiments d'infanterie.
1 Unité de Cavalerie est equivalente à 1 division de cavalerie un socle = 650 cavaliers).
1 Unité d’Artillerie est équivalente à 1 Batterie (6-8 canons).
Une brigade d'infanterie ou division de cavalerie fait de 2 socles à 4 socles (3 socles est une moyenne à retenir ). Les brigades à 2 et 4 socles servent surtout pour les reconstitutions historiques ou pour insérer des brigades d'infanterie légère dans une division.
2-4 Brigades forment une Division.
Les divisions sont, sauf exception ex: Brunswick à Waterloo ou les divisions russes avant 1810, constituées que d’Infanterie seulement, d’Infanterie et d’Artillerie à Pied, de Cavalerie seulement ou de Cavalerie et d’Artillerie à Cheval.
2-6 Divisions forment un Corps (aussi connue comme Armées ou ailes).

Les Socles

Troupes Taille des socles

Infanterie 40mm x 20mm
Cavalerie 40mm x 20mm
Artilleries 20mm x 40mm
Officiers ad libidum

Organisation de l’armée

Les armées Napoléoniennes sont organisé d'une façon beaucoup plus stricte, plus Régimentée que les armées Antiques avec des structures de commandement assez rigides. Représenter ces armées devrait être organisé en utilisant les règles suivantes qui ont été développée.

Les Brigades doivent être rassemblées en Division sauf dans le cas d'armée avec des brigades indépendantes (armée anglaise en Espagne par exemple).
Dans une partie avec beaucoup de points les Divisions doivent être rassemblées en Corps.
Chaque Division doit avoir son propre Général de Division.
Pour les plus grandes parties, chaque Corps doit avoir son propre Général de Corps.
Le Général d'armée ou le Commandant en chef aura les mêmes caractéristique et coûtera le même nombre de points que l'officier le plus haut gradé mais ayant +1 à son commandement (jusqu'à un maximum de 10) et 50cm le portée de commandement.

Les Divisions ne peuvent pas être généralement (sauf divisions révolutionnaires françaises) un mélange d'Infanterie et de Cavalerie. Cependant les Brigades d'Infanterie peuvent contenir une Unité d'Artillerie à Pied et les Brigades de Cavalerie peuvent contenir une Unité d'Artillerie à Cheval. L'artillerie peut aussi se rassembler en Brigade (ou en Grandes Batteries).



Citation :

L’artillerie Légère peut tirer jusqu’à 20 cm.
L’artillerie Moyenne peut tirer jusqu’à 25cm.
L’artillerie Lourde peut tirer jusqu’à 35cm.

Citation :

Infanterie
10cm/5cm

Cavalerie lourde & Artillerie à Cheval
15cm/8cm

Cavalerie légère (chasseurs à cheval, uhlans, hussards, cosaques)
20 cm/10 cm

Artillerie à Pied
10cm/5cm

Officiers

30cm/30cm


L'ensemble a une cohérence : effectifs par socle/mvt/tirs/échelle au sol

Par contre cela reste très simplifié.

J'ajoute que les unités d'infanterie tirent à 2 cm Shocked oui, oui. IL faut trouver un truc pour les tirailleurs qd il y en a.
Pour Argrom, la règle les factorisent ce qui permet des tirs à 10 cm/6cm/2 cm (Français-anglais/Russes-Prussiens/landwehr-infanterie autriche)
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evildead

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Mer 17 Fév - 14:13

Giles quel est ton point de vue vs ta connaissance de la règle et ma proposition ?
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Giles

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Mer 17 Fév - 22:55

je cherche study
c'est cohérent mais après est-ce jouable?
les mvts sont faibles, et j'ai peur que la partie deviennent peu intéressante s'il faut 10 tours pour arriver au contact.
c'est à essayer.
je pense jouer vendredi prochain le scénario de Saalfeld.
je vous dirais déjà ce que vaut Legacy bounce
mais vu tes données, un jeu comme warmaster devra see contenter de l'échelle du régiment, ou bien jouer à plusieur par camp.
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evildead

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Jeu 18 Fév - 4:08

Citation :
les mvts sont faibles, et j'ai peur que la partie deviennent peu intéressante s'il faut 10 tours pour arriver au contact.

Il faut prendre en compte le fait qu'à l'époque les armées se déployaient au limite de portée des pièces d'artillerie, soit dans le cas de ma modélisation : 40cm pour le no man's land, 50 cm maxi.
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Giles

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Ven 26 Mar - 2:03

est-ce cohérent de réduire la distance de tir sans toucher la distance de mouvement, c'est à dire augmenter l'échelle de temps, les unités vont plus loin parce que le tour de jeu est plus long, mais du fait de l'échelle les unités tirent moins loin
Question
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evildead

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Ven 26 Mar - 5:22

Tu abordes une question de fond des modélisations. Le temps représenté par un tour de jeu correspond au temps nécéssaire :

- pour parcourir une certaine distance
- pour se friter avec les gus d'en face
- pour remettre de l'ordre dans l'unité
- pour exécuter les ordres

Pour donner une idée plus précise, à Napoleon's battles, un tour correspond à 30mn et une unité de biffins en colonne d'attaque va se déplacer au plus d'environ 600m. Or ce déplacement prend en fait tout au plus 10mn soit 1/3 de la durée du tour.

Dans ta proposition tu change surtout toute l'echelle du jeu :

une pièce de 12 qui tirait à 40cm, tire désormais à 10 cm signifie aussi que l'echelle du jeu passe de 1cm pour 25m à 1 cm pour 100m. Donc ton socle d'artillerie qui correspond à une batterie de 8 pièces va correspondre à une batterie de 32 pièces compte tenu du front. Même remarque pour l'infanterie et la cavalerie.
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madpax

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Ven 26 Mar - 6:47

L'une des excellentes idées de Warmaster (le concept), c'est d'eviter comme la peste toute notion de distance, temps, effectif.
Tout cela est laissé au jugé des joueurs (c'est une compagnie, non un bataillon, non un régiment, non c'est Super... oups Embarassed ).
Sinon, on en arrive a des absurdités du genre, la cavalerie lancée au grand galop qui fait du 0.5kmh ou des canons tirant à 30 km.
Ne rentrez pas trop dans les details, ca risque d'avoir d'enormes repercussions.

Marc
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evildead

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Sam 27 Mar - 0:23

Marc, lorsque tu es en antique médiéval, les tir c'est 300m maxi donc pas de trop grosses distorsions d'échelle à gérer. En napo, on a des pétoires qui tirent à 60m en pratique et des canons à 1000m. Même si on considère les tirailleurs comme virtuellement en avant des unités, cela fait de la mousqueterie sur 300m env. Il y a encore un rapport de 1 à 3.
Si on n'y fait pas attention, effectivement on a effectivement des canons type "long tom" et des troupes speedy gonzales ou gastéropodes (manque de ravitaillement et l'estomac dans les talons).
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Giles

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MessageSujet: Re: Saalfeld   Lun 29 Mar - 7:10

merci de vos interventions

study
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MessageSujet: Re: Saalfeld   

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