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 Elfes Sylvains

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latribuneludique
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MessageSujet: Elfes Sylvains   Mar 17 Avr - 4:13

J'ai lu rapidement la liste officieuse que Fanatic On Line nous a proposé (voir la section Nouveautés).

J'avoue ne pas être vraiment convaincu. La liste semble moins puissante que la précédente mais il y a un certain nombre de choses qui me paraissent un peu problématiques.

La liste introduit la notion de Tirailleurs à la WMA. Sans parler des risques de télescopage dans les règles, on s'aperçoit surtout qu'en se débrouillant bien on peut déployer une armée entièrement constituée de ce type de troupes. Et contrairement à WMA, les Tirailleurs peuvent être très puissants (Dryades avec 4 attaques , cavalerie pouvant traverser les bois sans pénalité, archers d'élite avec 2 attaques de tir, etc.). Bref, j'ai un peu peur de ce que peut donner une telle force!

J'ai noté également qu'un certain nombre d'unités étaient un peu sous-évaluées.

On a une armée avec une cavalerie moyenne mais pouvant esquiver et traverser les bois, une infanterie de bonne qualité pouvant également esquiver, une grande quantité de volants et des monstres qui peuvent faire mal.
En lisant les notes de conception (c'est bien de nous les avoir mises), j'ai l'impression que l'auteur est tombé dans le piège classique (celui dans lequel on est plus ou moins tous tombés d'ailleurs Wink ) de trop coller à WFB. A la fin on se retrouve avec une armée équivalente à ce qui peut se déployer en 28mm mais qui ne semble pas avoir été conçu à un niveau global.
Il y a donc des choses à revoir et il faut en particulier réfléchir à un thème précis pour ces Elfes Sylvains : en faire une armée de tirailleurs peut être intéressant mais dans ce cas il faut éviter de leur donner des troupes compensant les inconvénients des tirailleurs...

Pour les figurines, je pense qu'une telle armée peut être montée à partir de figurines d'Elfes Sylvains BoFA, de HE et de figurines alternatives Pendraken. C'est un beau projet de modélisme en tout cas.
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jack



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MessageSujet: elfe sylvain   Mar 17 Avr - 5:09

la liste semble totalement déséquilibré

la regle tirailleur rend certaines unité redoutable en en fesant des sanonettes non attrapable (sauf malchance)

6 unité d'infanterie dont certaine trés trés puissante :

wardancer 5 attaques, svg 6+ tirailleurs et ignore les sauvegarde sur 6+

treeking 4 4 4+ (170 pts) jusqu' 3 pour 1000 pts

waywatcher 3/2 3 - portée 30 cm +1 pour toucher au tir compte comme défendu en terrain ouvert et fortifier si défendu + regle spéciale des sylvain pour 50 points ceci en fait une unité particulierement ignoble


deux unité de volant par tranche de 1000 points

deux mage par tranche de 1000 points

la meillheur chaine de commandement du jeu (deux mage à 8, 1 héro à 8 et un general à 10)


encore une liste qui a été calqué sur la liste de warhammer, avec des unités surpuissante, necessite encore plusieur séance de travail pour etre equilibrée.

jack
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evildead

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mar 17 Avr - 5:27

Au premier coup d'oeil, les wardancers sont particulièrement bourrins. En charge, ils ont 18 attaques, donc 9 succès potentiels avec trois 6 théoriques (moins un socle) et face à des sav 4+ ou moins, ils font sauter un 2ème socle. Pire que des trolls slayers.

Les gardes éternels semble gras en brigades, et les archers font très mal au point de rendre difficile leur approche.

C'est effectivement une adaptation fidèle et bien grasse de WFB. Il ne manque que la forêt syndicale. Laughing
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alainZEN



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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mar 17 Avr - 6:52

jack a écrit:
la liste semble totalement déséquilibré

Tout a fait d 'accord

jack a écrit:
la regle tirailleur rend certaines unité redoutable en en fesant des sanonettes non attrapable (sauf malchance)

c est l impression que ça me donne aussi
même si je n ai jamais jouer a Ancient Sad

jack a écrit:
6 unité d'infanterie dont certaine trés trés puissante :

wardancer 5 attaques, svg 6+ tirailleurs et ignore les sauvegarde sur 6+

treeking 4 4 4+ (170 pts) jusqu' 3 pour 1000 pts

waywatcher 3/2 3 - portée 30 cm +1 pour toucher au tir compte comme défendu en terrain ouvert et fortifier si défendu + regle spéciale des sylvain pour 50 points ceci en fait une unité particulierement ignoble


jack a écrit:
deux unité de volant par tranche de 1000 points)

Tiens j en ai compté 4 !

jack a écrit:
deux mage par tranche de 1000 points
ça j avais pas vu

jack a écrit:
la meillheur chaine de commandement du jeu (deux mage à 8, 1 héro à 8 et un general à 10)

encore une liste qui a été calqué sur la liste de warhammer, avec des unités surpuissante, necessite encore plusieur séance de travail pour etre equilibrée.

jack
Le choix de certaines unités devrait en interdire d'autres. Mais c est surtout le peu de limitations par tranche de 1000 pts qui peut en faire une armée ingérable. Trop d unités trop forte
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mar 17 Avr - 7:21

evildead a écrit:

C'est effectivement une adaptation fidèle et bien grasse de WFB. Il ne manque que la forêt syndicale. Laughing

Elle y est dans les règles spéciales il me semble. Wink
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evildead

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mar 17 Avr - 9:02

fbruntz a écrit:
evildead a écrit:

C'est effectivement une adaptation fidèle et bien grasse de WFB. Il ne manque que la forêt syndicale. Laughing

Elle y est dans les règles spéciales il me semble. Wink

Effectivement, rien ne nous aura été épargné. drunken

Concernant la règle des tirailleurs, AMA, il a mal interprété WMA voire dBM. Les socles de tirailleurs sont sensés représenter des troupes de moindre densité, leur effectif est en général la moitié de celui qu'un socle "normal" symbolise avec en conséquence un nombre d'attaques inférieur (1 ou 2 par socle). Sur cette base on peut envisager de réviser (dégraisser) la liste.
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harendal

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 25 Avr - 10:09

Citation :
Effectivement, rien ne nous aura été épargné.
Effectivement, c'est en tout cas une superbe conversion WFB2WM et comme dirait jack "un exellant exercice de style" Wink ... Mais on est très loin de l'esprit de la liste d'armée. Comme le stipulait d'ailleurs RP au sujet des elfes sylvains, ils ne se rassemblent pas en masse pour affronter l'ennemi sur un champ de bataille comme warmaster. Ils ont de mémoire qui dépasse celles des hommes, développer des tactiques et une stratégie essentiellement basées sur le milieu forestier. Harcellement embuscades, désorientation, frappes éclaires... Rien qui ne correspondent en tout cas à des formations alignées pour des engagements directs.

PS to Jack: Aurais tu garder le fichiers des ES?
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jack



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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 2 Mai - 3:43

harendal a écrit:
Citation :
Effectivement, rien ne nous aura été épargné.
PS to Jack: Aurais tu garder le fichiers des ES?

bien sur pourquoi ?

jack
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olrick

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MessageSujet: Elfes sylvains   Mer 2 Mai - 5:46

Bonjour,

Pour une fois je suis d'accord avec jack(ordo hereticus). Autant l'ajonction de nouvelles unités étaient souhaitable comme les Wardancer ou les dryads, ainsi que le rabaissement de l'homme arbre à un rôle plus monstre qu'infanterie d'élite autant là je suis sur le Q. qu'elle débauche de moyen. C'est la plus forte armée du livre sans aucun doute.
Pour être positif je dirais que c'est une bonne liste si on enlève les unités en surnombre : wildriders, treekin, waywatcher, et giant eagles.
Et le choix d'un jeteur de sort par 1000 pts.
£oïc
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 2 Mai - 8:16

Olrick a écrit:
C'est la plus forte armée du livre sans aucun doute.

Je te rassure tout de suite, c'est une liste officieuse. Wink
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madpax

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 2 Mai - 10:42

C'est quand meme assez paradoxal qu'une armée qui n'aurait aucune raison d'etre 'historique' soit aussi bourrine. L'auteur s'est laché sachant tres bien qu'elle ne serait jamais officielle Question

En tout cas, je ne sais pas ce qu'il consomme comme substance illicite, mais je veux la même chose. geek

Marc
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olrick

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 2 Mai - 11:34

C'est quand meme assez paradoxal qu'une armée qui n'aurait aucune raison d'etre 'historique' soit aussi bourrine. L'auteur s'est laché sachant tres bien qu'elle ne serait jamais officielle

Et pourtant maintenant que Eureka fait des elfes acceptables on pourrait la jouer cette armée

En tout cas, je ne sais pas ce qu'il consomme comme substance illicite, mais je veux la même chose.

Moi aussi moi aussi


£oïc[spoiler]
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harendal

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 2 Mai - 13:24

Jack a écrit:
Citation :
bien sur pourquoi ?
Si tu pouvais me poster le PDF que je t'avais envoyé...
Madpax a écrit:
Citation :
En tout cas, je ne sais pas ce qu'il consomme comme substance illicite, mais je veux la même chose.
Ce serait pas étonnant que ce soit des champignons des bois... Mais rien d'illicite! A moins qu'on les fume; ok je Arrow
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Clouti

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MessageSujet: Elfes Sylvains   Jeu 13 Déc - 2:01

Après avoir discerté sur la consommation de substance illicite de l'auteur de la liste des Elfes des Bois, une personne pourrait me dire si elle a testé cette armée ?

Dans cas de l'affirmatif, quels sont les retours ?
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Jeu 13 Déc - 2:47

Le plus dur va être de trouver une victime d'accord pour affronter ça...
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olrick

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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 16 Juil - 7:27

Citation :
fbruntz a écrit:
Le plus dur va être de trouver une victime d'accord pour affronter ça...

Dans le cadre de notre campagne les Elfes Sylvains sont de la fête. Comme je vais certainement les jouer je vais utiliser notre liste maison, basé sur les différentes listes qui sont sorties.
Le plus gros problème que l'on ait avec cette liste et les autres d'ailleurs c'est le dragon des forêts. Peut il se déplacer dans les bois ?.
Sinon pour les gens intéressés je peux vous fournir le liste en cours à l'AMM.

£oïc
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MessageSujet: Re: Elfes Sylvains   Mer 16 Juil - 22:14

Olrick a écrit:

Sinon pour les gens intéressés je peux vous fournir le liste en cours à l'AMM.

Depuis le temps tu ne devrais même plus poser la question... Wink

Mais poste la plutôt dans la section Créations & Développement.
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