Tournois, Conventions et Barbecues !

Salut Luis et bonjour à tous,

Luis del CERRO a écrit:

THE GAME IS OVER !! Crying or Very sad

Comme je vous le laissais entendre il y a peu. Compte tenu de la mobilisation de notre communauté, je suis dans l'obligation d'annuler le tournoi WMA.

C'est évidemment un grand malheur pour notre passion que de voir un tournoi annulé. Nous sommes tous d'accord avec Luis pour dire qu'un jeu n'existe que s'il montre qu'il est en vie, et ce de toute les façons possibles. Or animation il y a depuis le mois de septembre, mais l'affluence n'est pas au rendez-vous.

Le fait est qu'il y a peu de joueurs de WM et de WMA en France et qu'à nos âge la mobilisation n'est pas facile. Le fait est aussi que la communauté vieillie et ne se renouvelle pas. Mais le fait est aussi qu'il y a des joueurs, quoiqu'on en pense, et c'est quand même incroyable qu'on arrive pas à en mobiliser une douzaine et qu'il faille, en région parisienne au moins, toujours compter sur la même vieille garde pour remplir les tournois ou assurer une démonstration.

Tout ce discours pour me demander aussi si on entre pas en conflit avec d'autres systèmes de jeu. Cette réflexion vaut surtout pour WMA, car à ma connaissance WM n'a aucun rival sur le marché actuellement. Je pense à des jeux comme DBM ou Art de la Guerre. Il y a peu de visibilité sur les tournois organisés sur ces systèmes qui n'annoncent pas leurs événements sur un site comme T3, mais je ne suis pas très au fait de la façon dont ces communautés communiquent.

Il y a des joueurs qui pratiquent ces autres systèmes sur le forum. Peuvent-ils nous éclairer sur les autres tournois et nous confirmer qu'un tournoi WM à plus de chance de fonctionner s'il s'insère entre deux événements sur d'autres systèmes plutôt que de se placer crânement en parallèle, comme ce fut le cas à Clichy.

Bien à vous,
Niko.

Bonjour Luis,
Bonjour à tous,

Comme le disais un sage du forum, "on a une raison, point". [pour ne pas aller à un evenement, aussi sympathique soit il !) Mais au dela des raisons personnelles qui nous poussent parfois à zapper un tournoi ou une convention, il y a bien d'autres problème.

la concurence d'autres règles comme le dit notre sage, WmA est en 10mm, et n'est pas la règle la plus "historique" du lot. Déjà deux raisons pour faire fuir un bon nombre de wargammer.
De plus le trimestre de la rentré (Septembre-Octobre-Novembre) est toujours trés chargé Trois evenements en 2 mois et aprés plus rien.... il faut attendre mai ou juin pour descendre à Limoges.
Il serait bon d'etaler un peu nos rencontres.

On apprecie tous ces journées symphatiques, mais on ne peut pas toujours les vivres au dépend d'evenement familiaux. warmaster à du mal à trouver une relève... peut être réflechir à un autre mode de communication, en plus de ce superbe forum. un mode qui rattisse plus large...

Gilles

je me met en mode réflexion pour la journée... Wink

Marc,

Dés que le soleil est couché Wink

peux tu déplacer les deux messages precedents et créer un Sujet : Tournois, Conventions et Barbecues !
merci

Gilles

NB: ou François evidement si tu as le temps !

nikoporry a écrit:

Je pense à des jeux comme DBM ou Art de la Guerre.

DBM est mort, mais Art de la guerre a 'fagocité' quelques joueurs de WMA.
Reste à savoir pourquoi.

Marc

madpax a écrit:

nikoporry a écrit:

Je pense à des jeux comme DBM ou Art de la Guerre.

DBM est mort, mais Art de la guerre a 'fagocité' quelques joueurs de WMA.
Reste à savoir pourquoi.

Marc

Art de la guerre a phagociter les joueurs de wma pour deux raisons à mon avis.

Figurine en 15 mm et donc possibilité de recycler les figs déjà en sa possession.

Règle proche de DBM et donc facilement assimilable par les joueurs.

Maintenant au vu de la seconde version en préparation (qui devait sortir en octobre du reste et qui sortira pas avant 2011) le jeu va se rapprocher de plus en plus de DBM. La recherche d'une règle se rapprochant au plus prés de l'historique est importante pour les joueurs.

WMA est une très très bonne règle. Malheureusement elle souffre de quelques points négatifs aux yeux de certains. Par exemple le principe du passage d'ordre et le risque de se retrouver sans ordre pour une partie de l'armée.

J'ai testé Pounder Black il y a peu et je pense que la solution est peut être dans cette règle. Qui au passage ne s'éloigne pas du tout de WMA.

Par exemple le principe d'ordre est le même à un ou deux point prés.

le joueur dit ce qu'il compte faire avec son unité. Avance tout droit. Se positionner à tel ou tel endroit, charger, changement de formation... Ensuite il lance les dés de commandement. Là par rapport au jet de dés soit il n'a aucun mouvement. Echec. Soit il a 1, 2 ou 3 mouvement possible. Selon l'écart entre le résultat et la capacité de commandement.

Vous allez me dire que c'est presque la même chose car il y a risque de ne pas pouvoir bouger. Mais voilà le concepteur a eu une bonne idée, puisqu'il a intégrer une capacité spéciale à certaine troupe et ainsi leur a permis la possibilité de faire 1 et un seul mouvement en cas d'échec.

Par exemple quand on joue Romain il est inconcevable de ne pas avoir un seul ordre qui passe pour ce type d'armée. Je sais c'est vraiment pas de chance avec un aussi bon commandement mais cela m'est arrivé 2 fois. Sur le total de commandement réussi c'est rien mais sur le principe c'est pas normal.

Autre précision.
Les unités sont regroupées en brigade (elles ne doivent pas forcément se toucher et peuvent même être à l'opposée de la table) et les unités de la brigade ne peut être commandée que par un seul général. Le même du début de la partie jusqu'à la fin. Ce qui est plus logique. Sauf pour le général en chef.

Peut être que c'est une piste à explorer ?

Perso j'aime beaucoup le principe car lorsque l'on donne ses ordres on ne connait pas le nombre de mouvement que l'on pourra faire et de plus on se tient à ses ordres. Ce qui est plus "historique".

Autre possibilité prise en compte par le jeu c'est la règle du suivez moi. Si le général le désire il ne peut donner qu'un seul ordre et demander à une unité de le suivre. Cette unité n'aura pas obligation de dire ce qu'elle fait avant le jet. Le jet dispose d'un bonus. Par contre le général est obligé de se positionner avec l'unité.

Voilà ce dont je me rappelle

Phags-Pa a écrit:

Règle proche de DBM et donc facilement assimilable par les joueurs.

C'est drole, c'est vraisemblablement la raison principale pour laquelle AdG ne m'interesse pas.

Citation:

Maintenant au vu de la seconde version en préparation (qui devait sortir en octobre du reste et qui sortira pas avant 2011) le jeu va se rapprocher de plus en plus de DBM. La recherche d'une règle se rapprochant au plus prés de l'historique est importante pour les joueurs.

En meme temps, DBM etait a des années lumières de l'historicité, du moins de ce que, nous autres pauvres mortels, en savont. Meme les plus eminents specialistes n'ont qu'une vague notion de 'l'historicité'.
Le concept même de dire 'je jette les dés d'abord, je distribue les ordres ensuite', bref, un pur produit de DBM, va à l'encontre de la logique. Un general ne sait pas quelles unités vont reagir avant d'avoir lancer ses ordres.
Sur ce point, le systeme de commandement WM est de loin le plus realiste.

Citation:

Par exemple le principe du passage d'ordre et le risque de se retrouver sans ordre pour une partie de l'armée.

Voir ci-dessus. Le probleme vient plus du joueur qui croit perdre la maitrise de son armée que du systeme.

Citation:

J'ai testé Pounder Black il y a peu et je pense que la solution est peut être dans cette règle. Qui au passage ne s'éloigne pas du tout de WMA.

A voir si la communauté accepte le passage en bloc, sinon cela ne fera que la morceler. Crying or Very sad

Citation:

Autre précision.
Les unités sont regroupées en brigade (elles ne doivent pas forcément se toucher et peuvent même être à l'opposée de la table) et les unités de la brigade ne peut être commandée que par un seul général. Le même du début de la partie jusqu'à la fin. Ce qui est plus logique. Sauf pour le général en chef.

Cette 'logique' est plus une vue de l'esprit qu'autre chose. A WMA, le commandement est à la fois abstrait et simple. On ne s'embete pas à composer ses corps d'armées, pas plus que les commandants n'ont une reelle presence physique sur la table. Elle existe, mais elle est tres tenus. On perd rarement des commandants à WMA.

Citation:

Peut être que c'est une piste à explorer ?

Le systeme de commandement, pourquoi pas.

Citation:

Perso j'aime beaucoup le principe car lorsque l'on donne ses ordres on ne connait pas le nombre de mouvement que l'on pourra faire et de plus on se tient à ses ordres. Ce qui est plus "historique".

Voir ci-dessus ce que je pense de "l'historique" et surtout de ceux qui le brandissent pour parler d'une regle (je ne parle pas de toi Stéphane, oeuf corse). Et on obtient aussi le meme sentiment à WMA. On donne des ordres, mais on ne sait pas ce qui va se passer.
WMA a quand meme un avantage certain sur d'autres regles, et je pense notamment à FoG, c'est que c'est une regle où on a plaisir à jouer. Quant à AdG, il faut aimer jouer sur un coin de table.

Marc
Marc

Gilles Guerrier a écrit:

Marc,

Dés que le soleil est couché Wink

peux tu déplacer les deux messages precedents et créer un Sujet : Tournois, Conventions et Barbecues !
merci

Gilles

NB: ou François evidement si tu as le temps !

C'est fait.

Si le barbecue n'est pas cachere, je ne viens pas! Laughing

Pire encore s'il se deroule un samedi. Very Happy

Marc

PS: Et apres, on s'etonne qu'il n'y a personne aux barbecues warmaster ancient.

Marc je suis d'accord avec toi. Pour moi le principal reste le plaisir de jouer.

j'ai pratiquer ADG pour recycler un peu mes vieilles figurines et honnêtement je n'ai pas trouvé le plaisir de WMA.

Je ne cherche pas à changer les règles loin de là. Chaque règle a ses points forts et ses points faibles. WMA n'y échappe pas Black Pounder non plus du reste. Pour l'instant j'en ai fait qu'une partie et comme c'est de l'anglais je patauge un peu.

Par contre je pense que dans certain cas il faut savoir s'inspirer de ce qui existe et faire un savant mélange.

Avant tout il faut savoir que le problème de WMA c'est qu'il est pratiqué par peu de joueur et que ceux ci pour toutes les raisons du monde n'arrivent pas à faire plus de 2 à 3 manifestations par an.

Il est vrai aussi que chacun a une vie et que nos ages ne permettent pas toujours d'être des "tournoyeurs" à outrance. Vie de famille et autre. Le principe des tournois n'est pour moi qu'une façon non pas de faire de la compétition mais surtout de se rencontrer pour jouer avec d'autre et non rester fermé dans nos clubs respectifs.

Perso je suis dépendant de l'actualité et je ne peux m'engager qu'au dernier moment dans beaucoup de cas. Il m'est donc difficile de prévoir longtemps à l'avance. Pour vous donner un ordre d'idée je suis obligé de poser des congés (en espérant que l'actualité ne me les annulera pas) pour organiser le tournoi de Limoges et être sur de pouvoir y participer.

Citation:

Art de la guerre a phagociter les joueurs de wma pour deux raisons à mon avis.

Figurine en 15 mm et donc possibilité de recycler les figs déjà en sa possession.

Règle proche de DBM et donc facilement assimilable par les joueurs.

Concernant ADG, il y a une autre raison importante : les parties sont plus courtes : 60mn à 90mn. Cette règle s'est inscrite dans une tendance qui se profilait sur la fin de dBM.

Phags-Pa a écrit:

Chaque règle a ses points forts et ses points faibles.

Normal, elles sont toutes la vision d'un auteur qui ne sont que de simples mortels, et comme tout mortel, ils ont leurs defauts.

Citation:

Par contre je pense que dans certain cas il faut savoir s'inspirer de ce qui existe et faire un savant mélange.

Voeu pieu, mais en pratique laisse tomber. Du moins, hors de ton club.

Marc

evildead a écrit:

Concernant ADG, il y a une autre raison importante : les parties sont plus courtes : 60mn à 90mn. Cette règle s'est inscrite dans une tendance qui se profilait sur la fin de dBM.

Oui, c'est du gros DBA. Entre la surface de jeu reduite, le temps de jeu reduit, on a au final un jeu à l'interet reduit. En ce qui me concerne, j'aime aligner du peuple sur une grande table en prenant une soirée ou une apres-midi pour manoeuvrer tout ce monde.

Marc

Bonsoir à tous,

La raison de ce topic est de rebondir sur l'annulation du tournoi de Rueil et de se poser différentes questions...

Non pas si une régle est meilleur qu'une autre, plus jouable ou plus historique, mais plutot :

Que faire pour regrouper des joueurs autour d'une ou plusieurs tables...

Le tournoi, on a vu que réunir 10 à 12 etait un exploit. Sur 1 ou 2 jours ?

La convention, les 2 auxquelles j'ai participé n'ont regroupées que 4 joueurs

Le barbecue, (terme générique visant à regrouper les aprés midi ou soiré entre potes au club ou chez un particulier), ça existe mais on en entends jamais parler...

Alors à vous de dire ce que vous souhaitez, ce qui vous fait vibrer, que ce soit l'appât du gain à un tournoi, l'adrénaline de la compétition, la bonne vieille rigolade entre wargammer, ou la bugmann autour de la saucisse grillée et on fera la partie si il nous reste du temps !

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

Le tournoi, on a vu que réunir 10 à 12 etait un exploit. Sur 1 ou 2 jours ?

Si on se base sur les experiences precedentes, il semblerait que le tournoi d'une journée a plus de succes.

Citation:

Alors à vous de dire ce que vous souhaitez, ce qui vous fait vibrer, que ce soit l'appât du gain à un tournoi, l'adrénaline de la compétition, la bonne vieille rigolade entre wargammer, ou la bugmann autour de la saucisse grillée et on fera la partie si il nous reste du temps !

Arriver à jouer, déjà, ce serait pas mal. Very Happy

Je rejoint Stephane, je fais les tournoi principalement pour jouer et rencontrer de nouvelles tetes.
De toutes façons, il y a longtemps que je n'espere plus en gagner un. Laughing

Marc

Moi je fais des tournois comme je fais la campagne TdA: comme une excuse pour jouer.
Avec la "vie réelle" le temps file et on joue moins souvent qu'on voudrait. Là ça donne une occasion

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