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 Listes d'armée naine ?

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Tonio

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MessageSujet: Listes d'armée naine ?   Ven 14 Jan - 12:40

Bonjour,
Je compte me lancer dans une armée naine (je les aime ces petits salopards barbus, je les joue dans toutes les règles) et j'aimerais avoir des exemples de listes si possible.
En effet, il semble que malheureusement mes braves rancuniers souffrent d'un manque de diversité et soient fins à prendre en main. Donc si des vétérans nains avaient des conseils sur des listes de départ et les troupes peu utiles ou indispensables, je prends ! (et je vous ferais livrer un tonneau de XXX de chez Bugman, sous bonne escorte).

Merci d'avance
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Vincent

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 0:45

Salut à toi et sois le bienvenu!

Je ne joue pas les nains, mais en attendant des conseils plus avisés, voici le genre de liste que je pourrais sortir:

1 général
2 maîtres des runes
6 guerriers
4 rangers
4 tueurs
2 canons
1 orbe de majesté
1 parchemin d'anti magie
1 épée
BP: 8

J'organiserai cela ainsi:

1 brigade au centre avec 2 canons et 2 guerriers nains, en colonne de chaque côté.
1 brigade à gauche avec 2 guerriers et 2 rangers; en ligne ou en colone selon qui j'ai en face
1 brigade à droite avec 2 guerriers et 2 rangers; en ligne ou en colone selon qui j'ai en face
1 brigade de 4 tueurs, placée en dernier, pour essayer de les mettre en face de ce qui sera leur cible privilégiée.

Les nains souffrant pas mal face à la cavalerie et ne pouvant pas plus que cela compter sur les décors (trop rares, mal placés, et causant -1 de cdt) je jouerai les nains très offensifs, sur-exploitant la bonne chaîne de commandement.

Déjà, contrairement à pas mal de joueurs nains, j'éviterai d'entrer dans les décors.
Ils donnent un malus de -1cdt qui te fera passer en mode défensif et laissera l'initiative à l'ennemi qui t'aura à l'usure.
A la place, j'utiliserai les décors pour me placer de sorte à limiter au maximum les options de mon adversaire avec sa cavalerie et ses volants. J'utiliserai tout de même les colines qui ne donnent pas -1cdt, mais en évitant au maximum d'y camper.

Ensuite, je débuterai avec le général et la brigade de canons. Le but étant de l'avancer le plus vite possible pour canarder l'adversaire. Avec leur portée et leur puissance ils peuvent faire de gros dégâts, mais surtout, il vont faire peur à l'adversaire et contraindre ses mouvements et éventuellement le pousser à faire des erreurs en se concentrant dessus.

Les brigades gauches et droites sont la véritable force de frappe. Je les ferai avancer avec les canons mais pas plus vite, sinon ils seront engagés trop tôt. Je garderai peut-être l'une d'elles un peu en retrait selon le terrain et l'armée en face si je pense que mon adversaire va lancer une offensive sur les canons, auquel cas il feront la contre-attaque sur leur flanc. Une fois la brigade de canon placée, ils peuvent aller tapper là où ça fait mal. Là tout dépend de la situation...

Les tueurs sont une troupe très dépendante des circonstances. Ils doivent mourir, mais pas n'importe comment. Il faut les placer de manière à mettre en danger un truc dangereux chez l'adversaire, de sorte qu'il ne pourra pas les ignorer et sera contraint de les charger alors qu'ils ne rapportent rien. En face de la grosse brigade de cavalerie par exemple. Cela fait perdre du temps à l'adversaire (pendant que tu te prépares à écraser le reste de l'armée) et lui fera des pertes qui pèseront sur la suite. Attention toutefois à ne pas les placer naïvement. Une charge de cavalerie sur leur flanc n'en laissera rien, et ne causera pas grand dommages à l'adversaire. 4 tueurs c'est la moitié de ton BP. Donc à sacrifier au bon moment. Si c'est trop kamikaze, tu peux en remplacer 2 par des guerriers et les mettre dans la même brigade en soutien.

Un mot sur la cavalerie. Inévitablement tu vas te faire charger par de la cav. Le nain est hargneux, et il peut tout à fait y survivre. Mais pas poursuivre pour exploiter son avantage... Perso, je pense (sans avoir testé) que je placerai mes brigades gauches et droites avec les guerriers en ligne au centre et les rangers en colone sur les côtés. Ainsi la charge frontale devient très dangereuse pour l'adversaire: il frappera essentiellement des guerriers. Avec 4+ de svg, les soutiens et potentiellement 2 tirs de contre charge la victoire est loin d'être assurée. Un joueur un peu débutant tenteras, et alors c'est une histoire de chance, sauf que toi tu as 4pdv, donc tu pars avec un petit avantage Wink Contre un joueur expérimenté, il cherchera à passer sur le flanc pour ne rien laisser au hasard. Et cela te donne du temps, ce qui est précieux avec un gégé à 10. Avoir les rangers en colone sur les aile les prive de leurs tirs; mais à mon avis ils sont souvent anecdotiques. Par contre cela augmente leur potentiel de survie, et donc ta possibilité d'utiliser le fait qu'ils peuvent poursuivre l'infanterie quand tu lanceras ta charge décisive contre de la cavalerie.

Enfin, penses à toujours placer ton général du côté où tu veux porter la menace ou FAIRE CROIRE que tu veux porter la menace et n'hésite pas à le déplacer beaucoup et souvent. Ton adversaire se méfiera toujours beaucoup des troupes qu'il peut commander et cela peut d'une part lui faire faire des manoeuvres plus compliquées qu'il a donc plus de chance d'échouer, mais aussi l'amener à se concentrer sur une partie de la table alors que tu prépares quelque chose ailleurs.


Je sais que c'est assez général. Mais le terrain, l'armée en face et le joueur en face changent beaucoup de chose...

A+
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 1:14

Shocked

Non seulement Vincent est un modéliste hors pair mais en plus c'est un général très compétent.

Je n'ai pas grand chose à ajouter à ce qu'il a dit même si je suis plutôt mesuré quant à la grande quantité de Tueurs de Trolls qu'il propose de déployer.
Certains joueurs Nains pourraient conseiller de ne déployer qu'un seul Maître des Runes (histoire de déployer une unité supplémentaire et grappiller un point de rupture en plus) et/ou de virer les canons pour déployer une armée la plus mobile possible.
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Tonio

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 3:56

Tout d'abord merci beaucoup pour vos réponses ! Very Happy

Pour ce qui est de ta stratégie, je suis tout à fait d'accord, les nains doivent être offensifs, sous peine d'être submergés et de faire un beau baroud d'honneur certes, mais de mourir. La liste que tu propose dépasse les 2000pts, et en étant au stade de lancement, je cherche à constituer d'abord une liste équilibrée à 1000-1500pts.
Il semble que les arquebusiers ne soient pas un choix judicieux, tu n'en prends aucun.
De même pour le canon à flamme et le gyrocoptère ? (Vincent tu n'en parles pas, es-tu fâché avec la guilde des ingénieurs?)

Petite question supplémentaire, Rick Priestley étant parti de chez GW, y a-t-il un risque de voir les figs retirées du site VPC ?
(ce qui me blaserai un peu je dois dire:/)
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Vincent

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 4:31

Sauf erreur de ma part la liste fait bien 2000pts:


1 gégé => 155
2 maîtres des runes => 2x90=180
6 guerriers => 6x110=660
4 rangers => 4x110=440
4 tueurs => 4x80=320
2 canons => 2x90=180
1 orbe => 30
1 pam => 20
1 épée => 10

Total: 1995

J'ai gouré?

Les arquebusiers? Bof bof si tu veux mon avis. C'est juste que pour le même prix tu as des guerriers dont l'impact sur le jeu sera plus important.
Les canons à flamme son pas mal. Le truc c'est que c'est lent, comme les canons. Si je les mets avec les canons la brigade est complète et je ne peux plus mettre les 2 guerriers qui solidifient un peu le centre. Du coup il faut une autre brigade pour cela, et cela complique les choses côté commandement et par incidence ralenti l'armée. Je me limiterai donc à 2 unités d'artillerie. Et à mon avis les canons sont mieux que les canons à flamme.
Les giros peuvent être pas mal. Mais je ne les ai jamais vu faire d'étincelles et dans ma liste pour les prendre il sacrifier des troupes plus utiles à l'impact global de l'armée. Mais on pourrait en prendre à la place de quelques tueurs pour faire du harcèlement.

Et non, je ne suis pas fâché avec les ingénieurs Wink D'ailleurs, un jour où j'aurais le temps je ferai une conversion de giro sur la base d'un zeppelin avec des nains droppés via des chaînes.

A mon avis le risque de voir les références WM disparaître de SG ne sont pas plus grandes avec ou sans le départ de Rick. Chez GW cela fait longtemps que les considération économiques ont supplanté le reste pour moi. SG fait son beurre sans investissement. Tant que cela reste vrai, il n'y a pas de raison qu'ils retirent la gamme.
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Tonio

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 5:22

Non pas d'erreur pour les points !! Je disais plus de 2000 dans le sens où j'allais débuter à plus petit budget Wink
Par contre, les arquebusiers sont moins chers que les guerriers je crois, 90pts contre 110.
Je note bien tes conseils, je pensais qu'avoir un volant était utile pour couper les replis. Mais certes, il semble vulnérable.
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Vincent

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 7:41

La butée de la mort est une bonne technique.
Mais alors il faut prendre deux gyros et les bouger ensemble (2 ordres, car embrigadement impossible) car un seul socle n'est souvent pas suffisant.
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Sam 15 Jan - 9:33

Le problème des arquebusiers est surtout leur vulnérabilité comparée au reste des troupes naines (une sauvegarde de 6+ c'est la loose pour des nains Rolling Eyes ). De plus, les tirs servent vraiment à soutenir l'armée Naine, impossible d'en faire sa force principale comme pour les Elfes ou Khemri : dans ce cadre, les canons sont là pour embêter l'adversaire pendant que l'armée avance et des arquebusiers ne serviraient pas à grand chose.

Le canon à flammes est difficile à utiliser de manière offensive (10cm de mouvement et 30cm de portée) : on l'utilise plutôt pour sécuriser les batteries de canons (genre deux batteries de canons et un canon à flammes au milieu).
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madpax

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Dim 16 Jan - 9:24

Vincent a écrit:
1 brigade de 4 tueurs, placée en dernier, pour essayer de les mettre en face de ce qui sera leur cible privilégiée.
Sauf que cette brigade sera injouable car les dernieres regles des tueurs leur interdisent de manoeuvrer ensemble. Pas plus d'une unité par brigade.

Marc
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Vincent

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Dim 16 Jan - 11:09

Hein??? Elle sort d'où cette règle?
De toutes façon, elle est idiote, je propose de l'ignorer Smile
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Tonio

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Lun 17 Jan - 2:46

Pour débuter je pensais, en 1000pts, à la liste suivante:
- général
- 2 maitres des runes
- 3 guerriers
- 1 rangers
- 1 tueurs
- 1 canon
- 1 canon à flammes
Total: 995 pts, reste 5pts pour un objet.

Qu'en pensez-vous ? Pour plus d'objets ou une unité, à ce budget je peux virer un maitre des runes.
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Eric Noé

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Lun 17 Jan - 5:02

Avec une armée à 1000 points, tu n'as pas besoin de 2 maitres des runes. Vu que tes troupes font tout juste deux brigades, un seul suffit pour seconder le général.
Du coup, ça te donne 90 points pour acheter une troupe... au hasard, des arquebusiers ?
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Lun 17 Jan - 8:03

Eric Noé a écrit:
Avec une armée à 1000 points, tu n'as pas besoin de 2 maitres des runes. Vu que tes troupes font tout juste deux brigades, un seul suffit pour seconder le général.

Yep, 1 général et 1 MR, c'est largement suffisant pour 1000 points.
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Tonio

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Lun 17 Jan - 10:59

Ok, alors une unité d'arquebusiers !
Sinon, que pensez-vous de la liste pour démarrer ?
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Mar 18 Jan - 0:09

Tonio a écrit:
Sinon, que pensez-vous de la liste pour démarrer ?

C'est le genre de liste que je jouerais à 1000 points pour sa diversité. Maintenant je pense qu'avec l'expérience tu pourras largement l'optimiser si tu souhaites la rendre plus efficace. Mais c'est une bonne base de départ je trouve.

A noter qu'à 1000 points tu n'avais de toute façon pas le droit de déployer 2 Maître des Runes dont le Min/Max est -/1.
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Mar 18 Jan - 10:11

D'un point de vue general, il est dommage que l'armée naine soit non seulement la plus pauvre du systeme en matiere de diversité, mais qu'elle soit encore apauvrie par le retrait d'unités peu efficaces, vu que l'armée optimale ne contient que des guerriers, rangers, gyros et quelques tueurs. Ca manque terriblement de 'grouillot's pas chers et de veritable force de frappe non suicidaire.

Marc
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Mer 19 Jan - 23:28

Bah, après c'est comme dans tous les jeux de figurines, soit tu joues fluff soit tu joues pour gagner et faire du tournoi. La logique n'est pas la même hélas.
Moi je préfère jouer l'esprit de mon armée, c'est ce que j'ai toujours fait.
D'ailleurs je note une rancune à ton encontre dans le grand livre de kazad Grong, pour avoir critiqué les nains ! Wink
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Eric Noé

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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Jeu 20 Jan - 1:34

Citation :
Bah, après c'est comme dans tous les jeux de figurines, soit tu joues fluff soit tu joues pour gagner et faire du tournoi.
Même quand il ne s'agit pas de tournoi ou de course à la gagne, la liste d'armée naine pour warmaster est délicate a utiliser et a plusieurs désavantages par rapport à des listes plus faciles de prise en main :
- pas de cavalerie, et ce ne sont pas deux unités de rangers pour 1000 points d'armée qui combleront ce déficit !
- les seules unités à plus de 3 attaques par socles (les tueurs) doivent être perdus sinon ils donnent leurs points à l'adversaire, mais ils contribuent quand même au seuil de rupture de l'armée... Rolling Eyes
- les seules unités à plus de 3 attaques par socles (bis) ne peuvent pas être mises en brigade, donc pour les assauts péchus c'est mort... Rolling Eyes
- l'infanterie de base vaut 110 points... bon d'accord elle est super dure à éliminer, mais ça ne fait pas beaucoup de troupes sur la table.
- la seule unité volante est à un seul socle... sa survie est donc fortement compromise si on veut réellement s'en servir.

Le joueur nain est limité dans ses choix tactiques, et doit souvent se contenter de défendre dans des terrains difficiles pour échapper à la cavalerie adverse... alors qu'il a un général avec un commandement de 10 qui lui permettrait des manoeuvres de folie. Mais avec peu de troupes et pas un gros potentiel offensif, c'est trop risqué.
Du coup -> "coin gauche" + artillerie + je compte sur mes armures et mes socles à 4 points de vie...
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Jeu 20 Jan - 5:05

1- Les chevaux, ça pue le crottin et c'est bon pour les z'humains qui s'en servent pour fuir plus vite !
2- Les tueurs sont pas perdus, ils rejoignent Grimnir au grand hall des ancêtres...
3- Les mettre en brigade avec les autres n'est pas judicieux, ce sont des psychopathes et ils avaient qu'à rester honorables pour se battre avec les autres !
4- Un gyrocoptère ça coûte du pognon, et les nains aiment pas le dépenser. Alors on peut pas en avoir beaucoup...

Pour ce qui est notre infériorité numérique, faut se plaindre aux Grobis et aux skavens qui attaquent les forteresses depuis des milliers d'années et réduisent considérablement la démographie !
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Jeu 20 Jan - 5:15

Bon, plus sérieusement,
Effectivement la liste ne propose pas une multitude d'unités de tous types, comme les elfes ou les impériaux. Mais je trouve que le challenge est sympa, et que la richesse des mondes fantastiques c'est justement la diversité des styles: les elfes noirs butent les incompétents, les morbacs ont pas d'initiative, les bretonniens peuvent pas se retenir de charger, etc.
Oui les nains sont peu nombreux et forts, mais c'est le cas dans tous les systèmes où ils apparaissent ( en plus d'habitude ils sont lents), de là à croire que ça les cantonne à une stratégie exclusivement défensive je suis pas d'accord. C'est juste que la facilité est d'attendre retranché dans un coin, mais même si c'est moins aisé qu'avec d'autres armées, il est aussi possible de monter à l'assaut en hurlant.
Et puis c'est gratifiant de gagner avec des nains après stratégie offensive Wink
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Jeu 20 Jan - 8:06

Tonio a écrit:
1- Les chevaux, ça pue le crottin et c'est bon pour les z'humains qui s'en servent pour fuir plus vite !
Sauf qu'ils fuient generalement vers tes troupes... ah non, en fait ils chargent.
Citation :
2- Les tueurs sont pas perdus, ils rejoignent Grimnir au grand hall des ancêtres...
C'est beau l'innoncence.
Citation :
3- Les mettre en brigade avec les autres n'est pas judicieux, ce sont des psychopathes et ils avaient qu'à rester honorables pour se battre avec les autres !
Mais au fait, des psychopates qui restent ensemble, ca doit être un sacré bordel, non?
Citation :
4- Un gyrocoptère ça coûte du pognon, et les nains aiment pas le dépenser. Alors on peut pas en avoir beaucoup...
Et un nain qui s'envoie en l'air... bon j'arrete.

Citation :
Pour ce qui est notre infériorité numérique, faut se plaindre aux Grobis et aux skavens qui attaquent les forteresses depuis des milliers d'années et réduisent considérablement la démographie !

Peut-etre aussi qu'une naine à barbe, c'est pas tres sexy...?

Marc
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Jeu 20 Jan - 13:09

Attention, une armée naine de tournoi peut être très efficace, suante à jouer, mais très efficace!

En 2000 points, un général et un MR avec une tripotée de guerriers appuyés par quelques rangers et gyrocoptères peuvent représenter une menace importante s'ils sont joués de manière agressive.

Après si Tonio veut se la jouer fluff, c'est pas moi qui vais lui jeter la première pierre, bien au contraire. Avec l'expérience il verra comment il peut équilibrer l'armée sans trop sacrifier son amour du fluff.
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Jeu 20 Jan - 22:10

fbruntz a écrit:
Avec l'expérience il verra comment il peut équilibrer l'armée sans trop sacrifier son amour du fluff.
http://boudloune.canalblog.com/archives/2009/03/04/12661707.html

Marc
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Ven 21 Jan - 2:09

J'ai toujours joué un minimum dans l'esprit, dans tous les systèmes et ça ne m'a pas couté la défaite à répétition, loin de là. Les armées perfomantes sont connues et donc les contres aussi.
Après si je me rends compte que je n'ai pas d'autre alternative que d'aligner que du guerrier du gyro et du Rangers pour m'en sortir... Bah je me ferais une petite force elfe noirs à coté Wink
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   Ven 21 Jan - 3:02

Druuchi power!!!
Ok, je Arrow
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MessageSujet: Re: Listes d'armée naine ?   

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