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 Combat multiple

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hashut

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MessageSujet: Combat multiple   Mer 2 Mar - 23:14

Bonjour à tous,

Premier post (je me présenterai plus tard Wink )

comment résoudre les combats multiples svp ?

dans notre cas: 4 unités de lanciers haut elfe en colonne côte à côte (il voulait tester plutôt qu'en ligne)

contre: sur les flancs des ogres et de la cavalerie légère et devant des maraudeurs

nous avons décidé de faire les jets unité par unité mais quid de l'ordre de lancement par exemple?

comment auriez vous fait?

merci d'avance

Hashut (joueur Mercenaire à WM)

ps en fait c'était plus complexe avec présence des généraux etc. mais j'ai "simplifié"...
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madpax

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Jeu 3 Mar - 9:21

En fait, on résout chaque 'combat' séparément? Par 'combat', il faut comprendre les grouptes d'unités qui se contactent et qui apportent un soutien. Pas facile à visualiser mais si les unités dont tu parles font partie du meme combat, alors on resout ce combat comme un tout.
A savoir que tu lances les dés unité par unité (pour faire simple), tu notes les resultats, puis tu compares les degats infligés et les soutiens pour chaque camp pour determiner le vainqueur.
Le combat étant simultané, inugtile d'appliquer un ordre de lancement des dés.
Par exemple, si on suit ton exemple, chaque unité elfe en contact avec l'ennemi lance autant de dés que necessaire, chaque unité ennemie effectue ses sauvegardes et on note les touches non sauvegardées. Ces dernieres ripostent, puis on compare les touches non sauvegardées et les soutiens ennemis pour chaque camp. Le camp ayant le plus grand nombre (global) est le vaincu.
Quand le combat est résolu jusqu'au bout (arret des attaques par le vainqueur ou elimination du vaincu, on passe à un autre combat, qui peut etre une avance du vainqueur.

En esperant que cela t'aide.

Marc
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MessageSujet: Re: Combat multiple   Jeu 3 Mar - 22:11

Pas évident à expliquer par écrit en effet : si on devait résumer grossièrement, tu détermines le périmètre d'un combat en fonction du nombre d'unités en contact les unes avec les autres.
Exemple simple : une unité d'ogres a chargé de deux unités de chevaliers alors il y a un seul et unique combat à 3 unités.

C'est au niveau de la résolution que la se complique un peu car avant que les ogres frappent, tu dois préciser la répartition des dés d'attaque entre les deux unités de chevaliers. De même, lors de la retraite, on divise le résultat par le nombre d'unités. Tout cela est expliqué dans le livre des règles dans la section des corps à corps.
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hashut

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Ven 4 Mar - 12:56

merci à vous 2 nous allons repotasser tout ça à tête reposée et reviendrai vers vous si ça ne rentre désespérément pas dans ma caboche...

je crains les effets de bord genre "je mets 2 points par unité histoire de ne pas perdre un socle"

les combats sont certes simultanée mais dans les gros combats (avec général...) il est parfois intéressant de laisser l'adversaire foirer ses attaques... avant de riposter...

sauf si les deux adversaire annonce leur choix avant les lancements de dés...

ordonnance! qu'on m'amène mon livre de règle!

study
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MessageSujet: Re: Combat multiple   Sam 5 Mar - 0:32

hashut a écrit:
merci à vous 2 nous allons repotasser tout ça à tête reposée et reviendrai vers vous si ça ne rentre désespérément pas dans ma caboche...

Avec la pratique cela ira mieux. Wink

Citation :
je crains les effets de bord genre "je mets 2 points par unité histoire de ne pas perdre un socle"

Non, cela tu ne peux pas.
C'est celui qui frappe qui décide combien de dés d'attaque il alloue à une unité (en fonction des socles en contact bien entendu), le défenseur ne peut pas répartir les touches entre les unités.

l
Citation :
es combats sont certes simultanée mais dans les gros combats (avec général...) il est parfois intéressant de laisser l'adversaire foirer ses attaques... avant de riposter...

A priori non, les combats sont bien simultanés donc il n'y a pas vraiment d'avantage à savoir à l'avance le résultat des attaques ennemies.
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madpax

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Sam 5 Mar - 13:29

Avant de lancer les dés, on annonce qui attaque quoi, dans le cas où il y a la possibilité d'attaquer deux unités différentes avec le meme socle.
En effet, chaque socle peut attaquer l'unité qu'il desire s'il en contacte plusieurs. Mais tout doit etre décidé avant le premier jet de dés.
Ensuite, quand une unité (unité, pas socle, hein) reçoit X pertes, elle n'attribue pas les pertes à ses socles. Elle doit d'abord eliminer autant de socle que de multiples de ses points de vie (par exemple, une unité dont chaque socle a 3 PV et subit 4 pertes doit eliminer un socle), puis garde le reste pour le round suivant, s'il a lieu.
Exemple:
Une unité de nains (4 PV par socle) recoit 7 pertes. Elle perd un socle et garde ce qui reste, à savoir 3 pertes pour le round de combat suivant. Au round suivant, elle subit 2 pertes. Cumulées avec les 3 restantes, cela en fait 5 ce qui elimine un autre socle et il reste une perte. Et ainsi de suite.
Note que les restes de pertes ne servent pas à determiner l'issue d'un round, seulement à se cumuler avec les pertes fraiches pour l'elimination des socles.

Marc
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hashut

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Sam 5 Mar - 23:31

merci (pour la gestion des pertes j'avais compris quand même ) mais en fait l'allocation du "qui frappe qui" avant le lancement des dés me va

le seul souci c'est qu'il y a un risque d'avoir des blessure qui se perdent... mais ça doit être le prix à payer je pense...

nous avons été fourvoyés par notre combat: 4 unités lanciers elfes en colonne, du coup pour gagner du temps: jet d'un sceau de dés...

bon dimanche à tous!
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madpax

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Dim 6 Mar - 3:23

hashut a écrit:
le seul souci c'est qu'il y a un risque d'avoir des blessure qui se perdent... mais ça doit être le prix à payer je pense...
En effet, cela arrive quand on fait de l'overkill.

Citation :
nous avons été fourvoyés par notre combat: 4 unités lanciers elfes en colonne, du coup pour gagner du temps: jet d'un sceau de dés...
En même temps, c'est jouissif drunken

Marc
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bertrand31



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MessageSujet: Re: Combat multiple   Dim 20 Nov - 1:36

salut scratch
nous avons refait une partie hier avec hastut (mercenaires contre elfes) et on est à nouveau tombé sur le problème des combats multiples....
2 Tuskas (en brigade, pas en unité) pris en sandwichs entre des aigles et des patrouilleurs elliriens avec un heros sur dragon... tout le monde se touche, c'est un engagement multiple... les patrouilleurs ellyriens et le dragon sont en contact avec les 2 tuska, et je décide de faire taper les aigles sur 1 et le reste sur l'autre...

résultat, un des tuska se fait exterminer (9 touches pour 4PV) et l'autre non (2 touches)...
Bifron m'avait montré une règle disant qu'en cas d'engagement multiple, les touches excedentaires étaient perdues pour les PV mais comptaient dans le resultat du combat pour le calcul des distances de fuite par exemple.... et en regardant le bouquin, il est clairement ecrit que les touches dépassant les pv sont annulées...
paragraphe concerné p 43 de la version 2006 des règles...

donc on en revient au problème initial des touches perdues... ca paraît quand même balot que des elfes s'acharnent sur le cadavre d'un pauvre tuska alors qu'un autre est bien vivant juste à coté...

ma question est: fallait il déterminer qui tape qui avant de lancer les dés d'attaques... ce serait-ce pas plus logique de faire le combat avec les aigles... voir l'état du tuska et décider ensuite par exemple qu'un des socles d'elliriens tape sur le même tuska avant que les autres socles et le dragon s'attaque au 2nd...

merci pour vos lumières...


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Vincent

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Dim 20 Nov - 2:08

Les touches excédentaires sont ignorées, et ne comptent donc pas dans le résultat du combat. Aussi bien à WM qu'à WMA.

C'est très très rarement un problème aussi bien avec les règles de WM que de WMA+WMMF, d'une part parce que la situation se présente aussez rarement, d'autre part parce que en poursuite le poursuivant a assez de latitude de mouvement pour éviter le problème dans la grande majorité des cas.

Vous jouez avec quelle règle?
De ce que je comprends ce n'était pas le round de charge, mais de poursuite?
Quelle était la configuration exacte?
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bertrand31



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MessageSujet: Re: Combat multiple   Dim 20 Nov - 2:41

salut vincent
merci pour ta prompte réponse!
je vais essayer de te donner plus d'infos...
nous jouons avec la version du livre 2006 du site games...
il s'agissait du 1° tour de combat apres une charge effectuée par les elfes

les tuskas en brigade se sont fait charger, un de flanc par les aigles et l'autre de face par les patrouilleurs..

la question ne concernait pas la poursuite mais l'ordre dans lequel effectuer les opération pour calculer le résultat de combat.. doit on déterminer quels socles de chacune des unités impliquées frappe qui avant de lancer un quelquonque dé? ou peut on lancer les dés par exemple pour une unité (les aigles par exemple) puis décider en fonction la répartition des attaques de la seconde unité impliquée (elliriens...)?

parce que en ayant tout défini à l'avance avant de lancer les dés, je me suis retrouvé dans une situation ou les eliyiens (pourtant en contact avec les 2 tuska) en ont massacré un et et on totalement ignoré l'autre et les aigles ont très peu abimé ce dernier... Conclusion, lors du calcul du résultat du combat, j'ai marqué 4 touches pour le tuska tué (au lieu des 9 qui ont passés la sauvegarde...) et 2 pour le tuska blessé.... ce qui ne fait que 6 points.... comme j'ai moi même subit 5 touches, je n'ai poursuivi que de 1cm (1/2 cm arrondi au supérieur)

bifron m'avait sorti une règle pour justifier la perte des touches excédentaires en terme de PV en disant qu'elles comptaient quand même dans le résultat du combat.
Je voulais savoir quel était la bonne facon de faire....
moi je pronerai de faire l'attribution des attaques une unité après l'autre et de résoudre au fûr et à mesure...




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madpax

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Dim 20 Nov - 3:10

bertrand31 a écrit:
la question ne concernait pas la poursuite mais l'ordre dans lequel effectuer les opération pour calculer le résultat de combat.. doit on déterminer quels socles de chacune des unités impliquées frappe qui avant de lancer un quelquonque dé?
Oui, quand des socles ont le choix entre plusieurs cibles. POur info, les regles WM donnent plus de liberte (en fait, une liberté totale) que les regles WMA qui qsont à mon avis plus realistes.

Citation :
ou peut on lancer les dés par exemple pour une unité (les aigles par exemple) puis décider en fonction la répartition des attaques de la seconde unité impliquée (elliriens...)?
Non.

Citation :
parce que en ayant tout défini à l'avance avant de lancer les dés, je me suis retrouvé dans une situation ou les eliyiens (pourtant en contact avec les 2 tuska) en ont massacré un et et on totalement ignoré l'autre et les aigles ont très peu abimé ce dernier... Conclusion, lors du calcul du résultat du combat, j'ai marqué 4 touches pour le tuska tué (au lieu des 9 qui ont passés la sauvegarde...) et 2 pour le tuska blessé.... ce qui ne fait que 6 points.... comme j'ai moi même subit 5 touches, je n'ai poursuivi que de 1cm (1/2 cm arrondi au supérieur)
C'est la vie! Very Happy
Citation :
bifron m'avait sorti une règle pour justifier la perte des touches excédentaires en terme de PV en disant qu'elles comptaient quand même dans le résultat du combat.
Je voulais savoir quel était la bonne facon de faire....
Comme disait Vincent, les touches excedentaires sont ignorées.

Citation :
moi je pronerai de faire l'attribution des attaques une unité après l'autre et de résoudre au fûr et à mesure...

Peut-etre, mais ce ne sont pas les regles.

Marc
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bertrand31



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MessageSujet: Re: Combat multiple   Dim 20 Nov - 12:47

salut marc
quand tu dis: Oui, quand des socles ont le choix entre plusieurs cibles. POur info, les regles WM donnent plus de liberte (en fait, une liberté totale) que les regles WMA qui qsont à mon avis plus réalistes.


je joue à warmaster (pas ancient) ... tu sembles dire que les règles de warmaster (WM?) donne une liberté, cela veut dire que l'on peut choisir au fûr et à mesure à WM mais pas à WMA?

au risque de répéter ce que j'avais déjà écrit, j'avais 2 unités impliquées dans le combat. Je n'ai pas trouvé dans le bouquin une règle obligeant à déterminer à l'avance sur qui tapera chacune des unités... à l'échelle des socles pourquoi pas, mais pour différentes unités, c'est quand même rude.... d'autant qu'elles se battaient contre 2 monstres (en brigade mais on s'en fout).... quand on tape contre une unité de 3 socles, on peut bien aller taper un socle caché derrière si on zigouille le premier rang.... c'est bizarre que pour des monstres on ne puisse pas faire de même.... à moins que le gros cadavre obstrue le passage peut etre...


Est ce ce que tu peux m'indiquer où tu as vu ce point de règle stp?


A+ et merci pour l'aide
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madpax

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Lun 21 Nov - 9:54

bertrand31 a écrit:
salut marc
quand tu dis: Oui, quand des socles ont le choix entre plusieurs cibles. POur info, les regles WM donnent plus de liberte (en fait, une liberté totale) que les regles WMA qui qsont à mon avis plus réalistes.


je joue à warmaster (pas ancient) ... tu sembles dire que les règles de warmaster (WM?) donne une liberté, cela veut dire que l'on peut choisir au fûr et à mesure à WM mais pas à WMA?
Non, je parle plutot des priorités d'attaque selon le contact existant entre l'attaquant et l'attaqué. Je m'explique:
- A WM, un socle peut attaquer n'importe quelle unité adverse tant qu'il a un contact avec elle, quelque soit ce contact, de front, de flanc, d'arriere ou de coin.
- A WMA, un socle doit attaquer en priorité une unité sur son front, s'il n'y en a pas sur sont flanc ou son arriere et sinon sur un coin.


Citation :
au risque de répéter ce que j'avais déjà écrit, j'avais 2 unités impliquées dans le combat. Je n'ai pas trouvé dans le bouquin une règle obligeant à déterminer à l'avance sur qui tapera chacune des unités... à l'échelle des socles pourquoi pas, mais pour différentes unités, c'est quand même rude.... d'autant qu'elles se battaient contre 2 monstres (en brigade mais on s'en fout).... quand on tape contre une unité de 3 socles, on peut bien aller taper un socle caché derrière si on zigouille le premier rang.... c'est bizarre que pour des monstres on ne puisse pas faire de même.... à moins que le gros cadavre obstrue le passage peut etre...


Est ce ce que tu peux m'indiquer où tu as vu ce point de règle stp?

J'avoue ne pas avoir trouvé ce que je cherchais. Etant donné que les combats sont simultanés, c'est une habitude et une convention que les joueurs determinent sur qui tapent leurs unités avant de lancer les dés. Faire autrement pourrait justement induire des avantages pour l'un ou pour l'autre. Apres, rien ne t'empeche avec ton adversaire de faire autrement.

Marc
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bertrand31



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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 12:03

salut marc,
en relisant tranquillement les règles, il est stipulé qu'on peut lancer les dés unité par unité ou tous ensemble au choix....

sinon j'ai une autre question à laquelle je n'ai pas trouvée de réponse.... Un perso sur un monstre (par ex un heros sur drango) ajoute un bonus en CC à l'unité rejointe.... est ce que ce bonus est bonifiable (par exemple charge d'un monstre = +1+3+2 A) ?
quelqu'un a t il une idée?
a+
B.

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 13:17

Dans mon souvenir, oui le bonus de monstre s'applique également à une monture monstrueuse. Mais je l'oublie tout le temps (au moins si je me trompe au moins je ne porte pas préjudice à mes adversaires Rolling Eyes ).
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bertrand31



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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 13:25

ok merci,
donc on est d'accord, payer un char à un perso ajoute 1 attaque de base +2 attaque en charge???? le tout pour seulement 10 points?
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bertrand31



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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 13:52

re-salut et re-question qui n'a rien à voir avec la précédente mais je profite de votre savoir:
je suis en train de constituer une liste d'armée du chaos... j'envisageais d'utiliser des ogres mais j'ai l'impression qu'ils doivent charger mes propres unités de guerriers ou de maraudeurs s'il le peuvent..... Auquel cas ils sont super chers pour dire qu'il faut les tenir à distance de mes autres unités.. Quelqu'un confirme ou infirme????

aussi c'est tout pourri les harpies par rapport aux aigles des hauts elfes à cause du soclage comme l'infanterie.... et le tout pour seulement 5 points de moins....

aussi quelqu'un s'est il déjà pris une charge de dragon ogre???? ca fait mal??? c'est à peu près le même prix que 3 cavaliers maraudeurs, ca avance moins vite, en charge avec moins d'attaques (6+2 au lieu de 3*(3+1)), une sauvegarde identique et moins de PV (4PV pour dragon ogre contre 3*3PV pour les maraudeurs)... et ca compte qu'une unité au iieu de 3 pour les 50% permettant d'avoir la victoire . et c'est quand même beaucoup moins adaptable car inséparable et ca ne permet donc pas de faire des charges de face et de cote en même temps et j'ai peur que l'ennemi concentre son attaque sur eux... (encore que c'est peut être une bonne astuce pour lui faire oublier le reste de l'armée....)
il me semblerait logique que cette unité cause la terreur pour justifier son prix.....

en gros j'ai quand même l'impression qu'une armée du chaos, c'est quand même une armée pour gros bourrin (ouaiiiiiiissssssssss......) . Les chiens ont l'air bien sympas et pas chers, ca doit faire des bons écrans contre les tirs et les charges adverses, en les mettant 21 cm devant le reste de la cavalerie...

si vous avez des conseils je suis preneur!




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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 19:23

Shocked
Désolé françois, je crois que tu te plantes. Le bonus des héros/ montures/cars pour personnages ne permettent pas de rajouter des bonus de charge/monstre chargeant à découver en plus.

Ce +1/+2 est valable pour une socle, or les personnages avec ou sans monture, avec ou sans char, ne comptent pas comme un socle.


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madpax

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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 21:47

bertrand31 a écrit:
salut marc,
en relisant tranquillement les règles, il est stipulé qu'on peut lancer les dés unité par unité ou tous ensemble au choix....
Faut que je vois les regles de WMA pour cela. Les regles de WM ne disent rien AMHA.

Citation :
sinon j'ai une autre question à laquelle je n'ai pas trouvée de réponse.... Un perso sur un monstre (par ex un heros sur drango) ajoute un bonus en CC à l'unité rejointe.... est ce que ce bonus est bonifiable (par exemple charge d'un monstre = +1+3+2 A) ?
quelqu'un a t il une idée?
Non, un perso ne reçoit jamais de bonus de dés ainsi. Je sais que le sort waaaghh donne un dé à chaque perso concerné, mais pas la charge ni les effets negatifs (pris de flanc, etc.). Et une monture monstre n'est pas considerée comme une unité monstre.

Marc
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MessageSujet: Re: Combat multiple   Mar 22 Nov - 23:20

Mea culpa... Embarassed
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