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 Armée de l'Empire en construction.

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Glouton



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MessageSujet: Armée de l'Empire en construction.   Ven 2 Mar - 14:28

EDIT : VOIR MON SECOND POST POUR LA VERSION CORRIGÉE.


Bonjour à tous,
J'ai acquis il y a un certain temps une armée impériale, je donne la liste :

1 Général sur griffon 205 points
7 Socles de chevaliers (dont 2 étendards) 770 points
1 Tank à Vapeur 130 points
8 Canons 680 points
2 Feu d’enfer 100 points
6 Socles hallebardiers (dont 2 bannières) 270 points
1 Autel de Guerre (manque le prêtre et les gardes), je ne le jouerai pas puisqu'il est incomplet
6 Socles d’arbalétriers 330 points
6 Socles de tirailleurs 150 points
2 héros 160 points
1 sorcier 45 points

Total : 2840points

Je ne connais que très peu warmaster, je n'y ai jamais joué ! Je pense avoir trop de canons et pas assez de cavalerie légère.

Sur cette liste je veux absolument conserver le héros sur griffon et le tank à vapeur car ce sont des figurines que j'aime bien.

Qu'est-ce que vous me conseillez d'enlever et de rajouter pour arriver a 3000pts ? Sachant que je compte acheter une deuxième armée (Chaos ou Orques et gobs) dans quelques temps.


Dernière édition par Glouton le Lun 5 Mar - 6:44, édité 2 fois
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Lomig

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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Ven 2 Mar - 17:47

Salut !

Il y a des confusions entre socles et unités dans ta liste, je suppose vu les points que tu mets en référence que socle correspond à unité pour toi.

Trop d'artillerie en effet sachant que c'est 1 unité de chaque (canon et feu d'enfer) pour 1000pts.

Je ne suis pas un grand spécialiste des armées Empire mais pour 3020pts en équilibrant ça pourrait donner :

6 Chevaliers
4 Pistoliers
9 Hallebardiers
9 Tirailleurs
6 Arbalétriers
3 Flagellants
2 Canons
2 Feu d'enfer
1 Tank

Avec ton état-major tel quel, ceci dit 4 commandants pour 3000pts c'est un peu juste. En retirant un peu d'infanterie tu peux rajouter deux héros ou un héros et un sorcier sans doute.

Je ne doute pas qu'un spécialiste es Empire va te proposer quelque chose de plus pointu sous peu ;-). Personnellement le tank à vapeur je le laisserais au garage mais bon, pour le fun... Quoi qu'il en soit avec une base importante comme ça ce serait dommage de ne pas compléter avec les types de troupes manquantes pour pouvoir te faire des variantes à 2000 ou 1500 avec un meilleur panachage donc tu peux d'office t'équiper en Pistoliers, Flagellants et Arquebusiers qui sont plus intéressants que les Arbalétriers soit dit en passant.

Voilou, à discuter car on peut sûrement faire des variantes aussi du style armée chargée en cavalerie ou plutôt masse d'infanterie et tireurs. A 3000 une armée à dominante peut être sympa à jouer au lieu de rester dans de l'équilibré.

Guillaume
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Ven 2 Mar - 23:26

Comme l'a dit Lomig, attention, les unités sont à nombre de socles fixe. Une unité de Hallebardiers est composé de 3 socles (ni plus, ni moins) pour 45 points. Une unité de canons est composée de 2 socles (ni plus, ni moins) pour 85 points. Pour connaître le nombre de socles d'une unité, tu dois te baser sur sa "Taille" dans son profil.

Attention, les Tirailleurs fonctionnement de manière différente : ils permettent d'ajouter un socle de Tirailleurs à une unité d'infanterie.

Sinon le format habituel (et généralement accepté comme étant optimal) d'une partie Warmaster est de 2000 points, je pense qu'il vaut mieux viser ce format là pour débuter.

Pour le reste je ne suis pas un spécialiste de l'Empire mais je pense qu'il faut maximiser le nombre de sorciers (3 à 3000 points, 2 à 2000 points) car la magie est une aide appréciable. Pour les héros un minimum de 3 à 3000 points mais je le monterais bien à 4.
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Sam 3 Mar - 4:11

Ok je vais corriger mes bourdes !

Donc j'ai :

1 Général sur griffon 205 points
2 Unités de chevaliers 220 points
1 Tank à Vapeur 130 points
2 Unités de Canon 170 points
2 Feu d’enfer 100 points
2 Unités d'hallebardiers 90 points
2 Unités d’arbalétriers 110 points
4 Socles de tirailleurs 100 points
2 héros 160 points
1 sorcier 45 points

Soit un total de 1330 points actuellement si j'ai tout compris. Si c'est le cas ça change beaucoup de choses.
Pour une armée à 2000 points, je vais devoir obligatoirement acheter 2 nouvelles unités d'hallebardiers et 2 nouvelles unités d'arbalétriers.

Je pense axer mon armée sur la cavalerie


A rajouter :
2 Unités d'hallebardiers 90 points
2 Unités d’arbalétriers 110 points
1 Héro 80 points
1 Sorcier 45 points
2 Unités de Chevalier 220 points
1 Unités de Pistoliers 95 points
1 Unité de tirailleurs 25 points



Ce qui nous ferai pour 1995 points :


1 Général sur griffon 205 points
4 Unités de chevaliers 440 points
1 Unités de Pistoliers 95 points
1 Tank à Vapeur 130 points
2 Unités de Canon 170 points
2 Feu d’enfer 100 points
4 Unités d'hallebardiers 180 points
4 Unités d’arbalétriers 220 points
5 Socles de tirailleurs 125 points
3 héros 240 points
2 sorcier 90 points


Les tirailleurs sont-ils vraiment intéressant ?
La cavalerie lourde n'est-elle pas trop représentée ?
Moins de chevaliers pour plus de pistoliers ?
Un autel de guerre est-il intéressant ?


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Lomig

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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Sam 3 Mar - 5:41

C'est plus clair comme ça en effet !

Personnellement je trouve que les tirailleurs rehaussent un peu l'infanterie qui est quand même assez basique comparée à pas mal d'autres listes. Par contre 4 tirailleurs suffisent si tu as 4 hallebardiers sauf à en mettre avec les tireurs ce qui, avec 0 en armure n'est pas très intéressant.

Je crois aussi qu'il y a un héros de trop, enfin disons que 2000pts ça se gère avec 5 chefs. Ça te permettrait de prendre un Pistolier de plus, visiblement tu ne veux pas de Flagellants pourtant ça peut servir pour un premier choc mais ça peut aussi se faire manoeuvrer facilement par l'adversaire avec la charge obligatoire. Question de préférence.

En forçant sur la cavalerie ça te fait un corpus de piétons plus léger, c'est plus difficile à jouer contre des adversaires de masse mais c'est le challenge.

Le feu d'enfer aussi se discute, petite portée, si tu comptes jouer offensif vu ta cavalerie tu peux presque t'en passer pour gonfler ailleurs. A voir...
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Sam 3 Mar - 13:08

J'avais oublié les flagellants... Une armée de l'Empire sans flagellants, ou avais-je la tête !
Dernières modifs, -2 Canon à répétition, -1 héros + 1 unité de flagellants, +1 unité de pistoliers, +1 autel de guerre.

1 Général sur griffon 205 points
4 Unités de chevaliers 440 points
2 Unités de Pistoliers 190 points
1 Tank à Vapeur 130 points
2 Unités de Canon 170 points
1 Unité de flagellants 70 points
4 Unités d'hallebardiers 180 points
4 Unités d’arbalétriers 220 points
5 Socles de tirailleurs 125 points
2 héros 160 points
1 sorcier 45 points
1 sorcier sur Autel de guerre 60 points

Total : 1995 points

Mon soucis est le 5éme socle de tirailleurs... Puis-je le rajouter aux flagellants histoire de leur rajouter des pv ?
Si je ne les mets pas je suis à 1970 points... J'ai aussi la possibilité d'enlever l'Autel de guerre pour rajouter une unité d'hallebardiers, mais ça ne m'enchante pas !
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Sam 3 Mar - 23:11

Glouton a écrit:

Mon soucis est le 5éme socle de tirailleurs... Puis-je le rajouter aux flagellants histoire de leur rajouter des pv ?

C'est une possibilité mais les flagellants sont vraiment des unités suicides qui ne tiendront pas longtemps même avec des tirailleurs. Je pense que ces derniers sont vraiment meilleurs en upgrade de Hallebardiers.

Citation :
Si je ne les mets pas je suis à 1970 points... J'ai aussi la possibilité d'enlever l'Autel de guerre pour rajouter une unité d'hallebardiers, mais ça ne m'enchante pas !

Pense aux objets magiques : un parchemin anti-magie peut te sauver la mise face à un sort qui risque d'être dévastateur. Tu as également la possibilité de prendre une Orbe de Majesté ou un Bâton de Répétition. Sinon il y a toujours les armes magiques : une petite épée de puissance ou du destin peut booster un peu plus encore ton héros sur griffon.

A ce sujet : jamais de monture pour le général! C'est tentant mais je te rappelle que la mort du général = retraite de ton armée. Il est donc hors de question de l'envoyer au combat (sauf cas désespéré), son rôle est donc uniquement de donner des ordres, un héros sera donc parfait pour monter le griffon.

Pour les canons feu d'enfer, si tu en veux vraiment, je te conseille de n'en déployer qu'un, intercalé entre tes batteries de canons pour dissuader un assaut contre eux (des volants ou de la cavalerie ennemie) : il permettra en effet d'avoir un tir de contre-charge dévastateur.

Mais ta liste d'armée commence à avoir de la gueule : il te faut maintenant surveiller ton point de rupture (nombre d'unités divisé par deux, résultat arrondi à l'entier supérieur). Il est actuellement à 9 (18 unités si je ne me suis pas trompé, les tirailleurs ne comptent pas) : il te suffit d'ajouter une unité pour passer à 10. Personnellement je laisserais de côté deux tirailleurs pour déployer une unité de hallebardiers ou d'arbalétriers en plus.
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Dim 4 Mar - 5:18

Nouvelle modif, on enlève le griffon du général et on le donne à l'un des héros, l'autel de guerre est retiré pour rajouter un parchemin antimagie, 2 socles de tirailleurs sont retirés pour faire place à une unité d'hallebardiers afin de monter le seuil de déroute à 10.

1 Général 125 points
4 Unités de chevaliers 440 points
2 Unités de Pistoliers 190 points
1 Tank à Vapeur 130 points
2 Unités de Canon 170 points
1 Unité de flagellants 70 points
5 Unités d'hallebardiers 225 points
4 Unités d’arbalétriers 220 points
3 Socles de tirailleurs 75 points
1 héros 80 points
1 héros sur griffon 160 points
1 sorcier avec parchemin antimagie 65 points
1 sorcier 45 points

Total : 1995 points et seuil de rupture : 10

fbruntz, je trouve ton idée d'intercaler un canon à répétition entre les deux unités de canon intéressante, malheureusement il me manque des points ! Ce que j'aimerai faire c'est enlever une unité d'hallebardiers pour rajouter ce canon à répétition, ce qui nous donnerai :

1 Général 125 points
4 Unités de chevaliers 440 points
2 Unités de Pistoliers 190 points
1 Tank à Vapeur 130 points
2 Unités de Canon 170 points
1 Unité de Canon Feu d'enfer 50 points
1 Unité de flagellants 70 points
4 Unités d'hallebardiers 180 points
4 Unités d’arbalétriers 220 points
3 Socles de tirailleurs 75 points
1 héros 80 points
1 héros sur griffon 160 points
1 sorcier avec parchemin antimagie 65 points
1 sorcier 45 points

Total : 2000 points et seuil de rupture : 10

Je pencherai pour cette deuxième solution surtout d'un point de vue esthétique ! J'aime avoir des unités différentes. Après si j'arrive à mettre en plus un Autel de guerre ça sera parfait Smile même si je doute de l'utilité de cette figurine.
Deux solutions, enlever le parchemin antimagie ou enlever un socle de tirailleurs mais dans ce cas j'ai un manque de 10 points que je pourrai combler par un autre petit objet magique.
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Lomig

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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Dim 4 Mar - 9:49

Il est quasi impossible (et heureusement) de faire une armée optimisée pour l'attaque ET la défense.

Tu peux choisir de te faire deux armées (avec une grosse base commune) si tu veux alterner les styles défensifs ou offensifs. La première avec les canons de feu d'enfer et plus de tireurs et la seconde avec plus de cavalerie, des hallebardiers tous accompagnés de tirailleurs et des flagellants (que je déconseille dans une armée défensive car l'adversaire peut te les manoeuvrer avec leur charge incontrôlée).

Quoi qu'il en soit n'oublions pas Clausewitz: "Le meilleur ennemi d'un bon plan est le rêve d'un plan parfait" et on peut l'appliquer à la constitution d'une armée. Si tu veux une armée polyvalente avec un peu de tout pour pouvoir tout faire tu risques d'arriver à quelque chose qui n'aura pas un avantage franc dans un domaine précis (attaque ou défense).

Bien entendu tout cela sans préjuger de tes compétences pour la jouer, de même que de ta bonne étoile le jour de la bataille avec ces sales bêtes que sont les dés !

Tu semblais au départ vouloir plutôt jouer offensif donc je t'engage à monter l'armée en conséquence. Tu pourras toujours l'aménager ensuite pour changer de style, les listes d'armées à WMF son suffisamment peu variées pour que l'on puisse les modifier facilement en changeant seulement 20 ou 25% de l'effectif.

Donc pour une armée offensive je proposerai pour 1990 points et le reste en sorts, en retirant le Tank que personnellement je trouve presque useless :

1 Général
1 Héros sur Griffon
1 Héros
1 Sorcier
4 Chevaliers
2 Pistoliers
6 Hallebardiers
6 Tirailleurs
4 Arbalétriers
2 Flagellants
2 Canons

Si vraiment tu tiens au Tank il suffit d'enlever 2 Hallebardiers et 2 Tirailleurs (pas mal quand même en se débarrassant juste du Tank... bounce ).

P.S. à force de cogiter là dessus ça me donne envie de discuter plus sur la constitution d'armée, je vais faire un post là-dessus tiens !


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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Mar 6 Mar - 5:20

Tu ne mets qu'un seul sorcier dans ta proposition, j'ai quand même l'impression que le sorcier impérial est très mobile avec sa téléportation sur 2+ et sa possibilité de lancer un deuxième sort si la téléportation est un succès.

Ensuite, oui le tank à vapeur est une figurine que je veux jouer absolument !

Je ne cherche pas l'optimisation de tournois non plus, je veux juste une armée assez efficace et jolie à regarder. De plus avoir beaucoup d'hallebardier n'est pas trop dans mon optique, je pense que je préfèrerai enlever mon artillerie pour mettre un second tank à vapeur histoire d'avoir de l'artillerie mobile et rajouter une unité de flagellant.

Il me resterai 20 points avec ces changements.

Malheureusement mon seuil de déroute tomberait à 9.

Liste :


1 Général 125 points
4 Unités de chevaliers 440 points
2 Unités de Pistoliers 190 points
2 Tank à Vapeur 260 points
2 Unité de flagellants 140 points
4 Unités d'hallebardiers 180 points
4 Unités d’arbalétriers 220 points
3 Socles de tirailleurs 75 points
1 héros 80 points
1 héros sur griffon 160 points
1 sorcier avec parchemin antimagie 65 points
1 sorcier 45 points

Total 1980 points et seuil de rupture 9

Si effectivement comme tu dis Lomig un deuxième sorcier n'est pas nécessaire, ça me ferai 65 points pour rajouter une unité afin d'arriver à 2000 points tout rond et remonter mon seuil de rupture à 10.
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Lomig

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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Ven 16 Mar - 12:36

En effet j'avais sacrifié un Sorcier sans trop faire attention. Par contre 2 tanks c'est fun mais c'est du gâchis je le crains.

Ce qui est pratique si tu en as la possibilité, c'est de te donner de la marge en ayant quelques unités de plus que ta liste d'armée et en la jouant. A l'usage, tu ajusteras toi-même ton effectif et cela permet aussi de faire varier la liste un peu de temps en temps pour ne pas s'en lasser.

Quoi qu'il en soit ne laisse pas tomber ton seuil à 9, c'est vraiment dommage. Mais bon, fais-toi plaisir !

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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Ven 16 Mar - 23:55

Lomig a écrit:
En effet j'avais sacrifié un Sorcier sans trop faire attention. Par contre 2 tanks c'est fun mais c'est du gâchis je le crains.

Oui mais c'est fun! cheers
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   Sam 17 Mar - 5:38

et le fun c'est ce qu'il y a de plus important pour nos jeux avec pitits pitoux ^^ héhé
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MessageSujet: Re: Armée de l'Empire en construction.   

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