Parlez moi de démons et de hauts elfes

J'ai lu les règles. J'ai lu les listes d'armées. J'ai vu quelques rapports de bataille ici et là.
Niveau figurines, j'ai éliminé tout sauf les hauts elfes et les démons. Le choix va donc se porter sur le style de jeu.

Pouvez vous m'en dire plus à propos de ces 2 armées-là ? (jouabilité, polyvalence, potentiel de grobillerie, si possible quelques exemples d'armée à 1000 et 1500pts, armée sur- ou sous-représentée (même si Warmaster est un jeu de niche)).

Pour les elfes:

Ils ont la possibilité de jouer pas mal d'unités diverses ce qui te permet de créer plusieurs type d armées.
Une force de frappe avec la cavalerie et les chars.
Une armée de defense basée sur les tirs ( archers, baliste et sorts)
Un mixte des deux pour une armée plus équilibrée

Leurs archers sont evidemment les meilleurs du jeu et en prime avec une sauvegarde d armure( 6+) faible certes mais elle existe.
La magie elfe, elle n'est pas transcendente.

La possibilité de jouer le dragon en temps que monture apporte encore un peu plus de peps là où tu en as besoin.

Pour le chaos:

Je ne joue quasiment que contre ça
Ils n'ont pas d unités de tirs.
beaucoup d'unités chères mais trés bien protégées ( svgrd d armure et/ou 4 point de vie par socle)
Leurs cavaliers sont les meilleurs du jeu, ils peuvent être appuyés par des chars.
Ils ont une tres bonne infanterie.
Deux possibilités d armées
une bourrine grosbillisme
et une super bourrine grosbillisme
tu reste groupé et tu fonces
La magie peut être dévastatrice et pertubante pour l'adversaire.
son point faible .... heu
son point de rupture
les unités sont chères et donc peu nombreuses.

voila si d'autres veulent compléter ou modifier.

Flogus cherche plutôt des informations sur les Hordes Démoniaques plutôt que sur le Chaos Universel je crois...

Je ne connais pas les Hordes Démoniaques donc je parlerai un peu des Hauts-Elfes.
C'est l'armée qui avait la réputation d'être la meilleure à Warmaster avant Warmaster Armies (où la liste a été un peu limitée). A mon humble avis elle reste la meilleure armée du jeu mais sa domination est moins nette.
Excellente chaîne de commandement (la meilleure derrière celle des Nains), troupes diverses et variées (infanterie de bonne qualité, cavalerie de très bonne qualité, volants, artillerie, etc.). Une magie parfois difficile à passer (sorts à 5+ et 6+) mais mortelle.
Seul le chevaucheur de dragon semble difficile à utiliser car trop cher mais tu peux utiliser la figurine pour représenter un héros sur dragon qui est plus intéressant.
Bref autant dire que tu peux varier les plaisirs avec eux mais qu'il faut savoir ne pas jouer les bourrins sous peine de dégouter ton adversaire.

Ok, à jouer light donc.
Que les hauts elfes soient bons, ce n'est pas étonnant. Mais s'ils sont si bons, c'est dommage que le prix des unités n'ai pas été revu à la hausse. Enfin s'ils ont déjà été nerfé avec la dernière modification de liste, ça va dans le bon sens je suppose.

Et pour le Chaos, oui, ce sont les hordes démoniaques qui m'intéressent. D'après ce que je vois, c'est similaire au Chaos, mais en plus fragile.
Si j'ai bien compris, à Warmaster, les tirs servent surtout à repousser l'ennemi afin de bien placer ses propres charges. Mais en étant dépourvu de tirs, le jeu du Chaos n'est-il pas trop terne et condamné à subir ?

Citation :

Si j'ai bien compris, à Warmaster, les tirs servent surtout à repousser l'ennemi afin de bien placer ses propres charges. Mais en étant dépourvu de tirs, le jeu du Chaos n'est-il pas trop terne et condamné à subir ?

Il ne faut pas oublier que les démons ont les nurglings (nuées) qui constituent des écrans à pas cher avec en prime 4PV. Ils servent à couvrir les hordes qui avec leur 4 att et leur save 5+ constituent une infanterie de Cac respectable quand elle arrive intacte. Les cavaleries et les chars sont dans la norme et les hurleurs peuvent se charger des machines de guerres isolées.

Le point noir est le coût élévé du commandement, mais avec peu de troupes, un seigneur démon/sorcier peut faire l'affaire combiné avec un archidémon sorcier. Le sort "invoquer les démons" permet de recompléter ses effectifs.Avec ses 2 mago, un sort comme rafale magique a pratiquement une chance sur 2 de passer sauf contre adverse.

Enfin, pour corser la chose ont peut faire des armées thèmatiques : Khorne, Tzeench, Slaanesh et Nurgle. Dans cette optique Tzeench est la plus polyvalente car la seule ayant les hurleurs.

Ainsi une armée non thèmatique peut AMA déboucher sur un truc ultra-bourrin quand on voit que le binôme nuée+horde ne coute que 120pts.

Je n'ai pas testé d'armée avec un démon majeur, donc pas d'avis, mais à WFB, les hordes démoniaques ne sont pas ma tasse de thé. donc pas trop fan à WMF plus par principe qu'autre chose.

C'est justement le côté thématique qui m'attire chez les démons.
Et en bricolant, il y a moyen de jouer quasiment tout avec certaines factions.

Les gargouilles peuvent jouer les démons volants du côté de chez Khorne. Des horreurs chevauchant des disques peuvent faire la cavalerie chez Tzeentch.
Mon principal problème reste les nurglings. Amha, peints aux couleurs des autres dieux, ça doit passer comme démons mineurs, mais ils sont tellement petits que sur les photos du GW Store, on ne voit rien de plus que le socle ! Alors difficile de me faire une idée précise.

Bonsoir, quand je parlais "thématique" , c'était en respectant le Background Wahammer Fantasy :

Khorne : sanguinaires et chiens et juggernauts
Tzeench : Horreurs et hurleurs et disques
Slaanesh : démonettes montées ou pas
Nurgle : porte-pestes et nurglings et bêtes de Nurgle

EDIT : pour revenir à ta préoccupations de nuées thématiques, il y a ceci :

http://fr.games-workshop.com/storefront/store.fr?do=Individual&code=99120302001&orignav=300808

Car si je ne me trompe pas Epic c'est du 6mm, non ? or les fig de WMF sont du 12mm

Flogus a écrit:

Si j'ai bien compris, à Warmaster, les tirs servent surtout à repousser l'ennemi afin de bien placer ses propres charges. Mais en étant dépourvu de tirs, le jeu du Chaos n'est-il pas trop terne et condamné à subir ?

Il faut bien avouer que le Chaos ne te propose pas trente-six mille façons de jouer. Pour le Chaos universel en tout cas à part la technique du rouleau compresseur je ne vois pas trop d'autre type de jeu...
Ce qui ne veut pas dire que le Chaos est forcément facile à jouer, c'est le plan de bataille initial qui est relativement simple à prévoir. Car de manière générale le Chaos possède peu d'unités et souffre d'un point de rupture assez bas : en gros si la charge initiale du rouleau compresseur foire, ça va pas être facile.

Ceci dit, ne pas avoir de troupes de tirs ne te condamne pas à subir : il est assez simple de contrer les tirs puisque la règle veut qu'une unité de tir est obligée de faire feu sur l'ennemi le plus proche, la horde du Chaos doit simplement progresser sous le couvert de troupes comme les Chiens du Chaos ou les Nuées de Démons.

Flogus a écrit:

Et pour le Chaos, oui, ce sont les hordes démoniaques qui m'intéressent. D'après ce que je vois, c'est similaire au Chaos, mais en plus fragile.
Si j'ai bien compris, à Warmaster, les tirs servent surtout à repousser l'ennemi afin de bien placer ses propres charges. Mais en étant dépourvu de tirs, le jeu du Chaos n'est-il pas trop terne et condamné à subir ?

les hordes démoniaques ont un gros défaut qui est la règle d'instabilité démoniaque qui fait que si une unité démoniaque perd un combat elle recoit des pertes supplémentaires et a donc de grandes chances de disparaitre après le calcul du résultat de combat. sachant que les unités perdues comptent dans le BP de l'armée, il s'avère que c'est une armée fragile au corps à corps. or, comme le chaos, est par nature dépourvu d'armes de tir, c'est par conséquent une armée de corps à corps. pas glop...

le gros pb du chaos, et c'est bien expliqué dans l'article que j'ai co-rédigé avec Pascal et qui a été publié dans la TMG, le chaos est dépourvu de tir, et meme si certaines unités sont relativement bien protégées, il est courant que la ligne initiale arrive dans le plus grand désordre au contact de l'adversaire. le but d'une armée du chaos est peu subtil mais délicat à gérer: il s'agit d'arriver le plus vite possible avec le maximum de troupes au contact de l'adversaire . cela suppose la plupart du temps un choc frontal. le pb c'est que comme souvent les armées du chaos sont chères et à petits effectifs il faut réussir à faire un gros trou au centre qui peut être parfois la partie la moins bien défendue de l'armée adverse et surtout qui comprend la masse des troupes le smoins chères. le pb c'est donc de réussir à rentabiliser ses troupes en subissant le moins de pertes possibles. car meme si les troupes du chaos sont puissantes et frappent très fort, meme si elles sont bien protégées elles ne sont pas pour autant à l'abri d'une svg non sauvegardée.alors quand une unité à 200 points combat contre des unités à 40 points ....
jean-yves

Bonjour,

Pardonnez moi mon mauvais francais mais je ne parle pas tres souvent.
(je suis d´autriche)

J´ai une armme des hordes demoniaques (nurgle)

Je peu dire que je pus gagner tout joue vers tout autres armee (aussi Lizzardmen).
Les demons sont tres bon en combat rapproche et si votre adversaire veut faire points il faut touer tout l´escadron ou tu peux revitaliser avec vos magiciens une "stand".

Vou pouvez prendre 2 magiciens par 1.000 points et aussi le general peut etre une magicien. Ca dit vous pouvez prender en totale 5 magiciens pour joues a 2.000 points.

Je ne sais pas comme dire en francais car je dire en englais....if still one stand is allive your opponent allways faces the risk of getting no points or being attacked by one stand that get´s another one by magic.....

Aussi l´armee a tres belles formule magique.
5+ tous les unites a une circle dans 30cm obtenir +1 attaque.
6+ repeter tous les attaques echouent

Aussie les unitees sont tres biens.

Hordes demoniques, 4 attaques, resistent a terror, 75 points
Swarms demoniques, 2 attaques, 4 vies, et ...you can not drive em back by shooting. .... parfait pour bloquer attaques tire.

La règle d'instabilité démoniaque n´est pas une problem. Avec les regles nouveaus vous fait seulement une test par round et si tu a perdu seulement 1 stand tu peux gagner ce stand si tu a une 6. Tu doit apprendre vivre avec cette regle.

Je jouer tres souvent ca composition d´armee.

1 General upgraded to Wizzard
3 Wizzards
3 Demon swarms
7 Demon hordes
2 Demon chariots (self made...wil make additional 4 in future)
4 Demon cavalry
1 Demon hound
2 Demon flyers

Breakpoint 10

Je gagner 80-90% de tous les jeux vers tous les armees existent (aussi vers lizzardmen j´ai un chance de 50% au minimum)

Cordialement
Claus

Claus a écrit:

Bonjour,

Pardonnez moi mon mauvais francais mais je ne parle pas tres souvent.
(je suis d´autriche)

No problem, we can translate.

J´ai une armme des hordes demoniaques (nurgle)

Citation :

Les demons sont tres bon en combat rapproche et si votre adversaire veut faire points il faut touer tout l´escadron ou tu peux revitaliser avec vos magiciens une "stand".

Ils n'ont pas le choix, ils n'ont aucunce capacité de tir.

Citation :

Je ne sais pas comme dire en francais car je dire en englais....if still one stand is allive your opponent allways faces the risk of getting no points or being attacked by one stand that get´s another one by magic.....

Traduction: Si un socle est encore vivant, votre adversaire risque de n'obtenir aucun point ou d'etre attaqué par un socle qui se fait renforcé par un autre par magie.

Citation :

Aussi l´armee a tres belles formule magique.
5+ tous les unites a une circle dans 30cm obtenir +1 attaque.
6+ repeter tous les attaques echouent

Habituellement, on n'utilise pas les sorts a 6+, trop difficile a obtenir.

Citation :

Aussie les unitees sont tres biens.

Les unités sont assez fragiles, cependant.

Marc