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 La bataille d'Azanulbizar

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latribuneludique
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MessageSujet: La bataille d'Azanulbizar   Lun 17 Déc - 4:12

Ceux qui ont vu le film n'auront pas manqué de noter que la seule bataille à l'échelle BoFA est l'évocation de la célèbre bataille d'Azanulbizar au pied de la Moria.

Citation :
En l'an 2799 du Troisième Âge s'y déroule la bataille finale de la guerre des Nains et des Orques. Cette guerre avait été provoquée par le meurtre du roi nain Thrór par l'orque Azog qui s'était proclamé roi de la Moria.

Après de nombreuses batailles, les Orques se retrouvent acculés dans la vallée d'Azanulbizar, mais des troupes fraîches sortent des souterrains de l'ancienne cité naine et prirent place sur les hauteurs de la vallée. Les Nains, en nombre inférieur, voient leurs attaques échouer jusqu'à l'arrivée des forces venues des Collines de Fer qui scindent l'armée ennemie en deux et atteignent les portes de la Moria. Náin, roi des Monts de Fer, défie Azog en duel mais est vaincu et tué au moment où les armées naines mettent les orques en déroute. Azog est finalement tué par Dáin, le jeune fils de Náin, mais les Nains, décimés, n'osent pénétrer dans la Moria par peur du Balrog. Ils brûlent les corps des leurs tombés au combat et retournent dans leurs cités.

Source Wikipedia.

Je pense que cela vaut le coup d'essayer de pondre un scénario spécial à jouer pour fêter la sortie du deuxième film en décembre 2013 (ou même avant ^^).

Pour les protagonistes nous avons bien entendu les Nains avec des Guerriers, des Archers et des personnages hauts en couleur. En face il y a des gobelins et l'on peut imaginer au moins des Trolls, des Cavaliers Wargs et des Chauve-Souris, le tout mené par des personnages eux aussi hauts en couleurs.

Pour le coup, le champ de bataille peut ressembler à celui de la Bataille des Cinq Armées, la rivière en moins et peut-être pics et amas rocheux (terrains difficiles à compter comme des bois?) en plus.
On imagine une force de Nains se lançant à l'attaque d'une force gobeline renforcée au fur et à mesure par des troupes fraiches. Les renforts Nains venus des Monts de Fer pourraient arriver en pleine bataille sur l'un des côtés du champ de bataille.

Conditions de victoire classiques (PR atteint ou mort du général).
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Thanatosk

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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Lun 17 Déc - 7:14

Citation :
Pour les protagonistes nous avons bien entendu les Nains avec des Guerriers, des Archers et des personnages hauts en couleur. En face il y a des gobelins et l'on peut imaginer au moins des Trolls, des Cavaliers Wargs et des Chauve-Souris, le tout mené par des personnages eux aussi hauts en couleurs.
Ca manque peut-être de diversité du côté des Nains. Parce que même au niveau personnages, ils n'auront que Naìn, Daìn et Thorin (si on considère que celui-ci a pris la tête des Nains des Montagnes bleues pour venger son parent). Du coup, ajouter une garde d'élite (genre des marteliers ou des huskarls à la naine) et des éléments plus légers (rangers à la GW) donnerait plus de souplesse à la liste.

Citation :
On imagine une force de Nains se lançant à l'attaque d'une force gobeline renforcée au fur et à mesure par des troupes fraiches. Les renforts Nains venus des Monts de Fer pourraient arriver en pleine bataille sur l'un des côtés du champ de bataille.
Pour ce qui est de la conduite de la bataille, je ne sais pas si la petite force naine sera très désavantagée au début. Comme elle est bien moins mobile que ses adversaires gobelins, la force naine fera en sorte d'avancer solidement mais sans forcer, attendant les renforts des Collines de Fer pour lancer l'assaut sur les Portes. Du coup, si le joueur nain fait en sorte de minimiser le contact pendant le laps de temps où il est en infériorité numérique, le joueur gobelin risque d'avoir beaucoup de mal à l'emporter. Rien de rédhibitoire mais il faudrait tester!

En tout cas, ça me parle comme projet Smile (même s'il faudrait des tonnes de Nains pour le réaliser!)
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Lun 17 Déc - 7:28

Thanatosk a écrit:
Citation :
Pour les protagonistes nous avons bien entendu les Nains avec des Guerriers, des Archers et des personnages hauts en couleur. En face il y a des gobelins et l'on peut imaginer au moins des Trolls, des Cavaliers Wargs et des Chauve-Souris, le tout mené par des personnages eux aussi hauts en couleurs.
Ca manque peut-être de diversité du côté des Nains. Parce que même au niveau personnages, ils n'auront que Naìn, Daìn et Thorin (si on considère que celui-ci a pris la tête des Nains des Montagnes bleues pour venger son parent). Du coup, ajouter une garde d'élite (genre des marteliers ou des huskarls à la naine) et des éléments plus légers (rangers à la GW) donnerait plus de souplesse à la liste.

Je suis d'accord mais l'idée est aussi de pouvoir utiliser le matériel à notre disposition (ne pas oublier que la gamme BoFA est plus petite que la gamme Warmaster, le mélange des genres est souvent malvenu).
Dans ce cadre, l'idée d'une unité d'élite (facile à représenter avec un schéma de couleurs différent) est une bonne idée. J'avais pensé doter les nains de balistes. Eventuellement on pourrait imaginer des Aigles en soutien. Difficile voire impossible cependant de leur donner un Magicien.

Citation :
Citation :
On imagine une force de Nains se lançant à l'attaque d'une force gobeline renforcée au fur et à mesure par des troupes fraiches. Les renforts Nains venus des Monts de Fer pourraient arriver en pleine bataille sur l'un des côtés du champ de bataille.
Pour ce qui est de la conduite de la bataille, je ne sais pas si la petite force naine sera très désavantagée au début. Comme elle est bien moins mobile que ses adversaires gobelins, la force naine fera en sorte d'avancer solidement mais sans forcer, attendant les renforts des Collines de Fer pour lancer l'assaut sur les Portes. Du coup, si le joueur nain fait en sorte de minimiser le contact pendant le laps de temps où il est en infériorité numérique, le joueur gobelin risque d'avoir beaucoup de mal à l'emporter. Rien de rédhibitoire mais il faudrait tester!

Tu as parfaitement raison, à nous de trouver un mécanisme obligeant les Nains à lancer l'assaut sans forcément attendre leurs renforts.
Cela peut être une arrivée aléatoire des renforts (genre au 3ème tour lancer 1d6, sur 6+ les renforts arrivent puis continuer à chaque avec un bonus de +1) ou encore les troupes fraiches gobelines pouvant apparaître à l'arrière ou sur le flanc des Nains, les obligeant ainsi à être mobiles.

Citation :
En tout cas, ça me parle comme projet Smile (même s'il faudrait des tonnes de Nains pour le réaliser!)

Il faut rester dans le format de la Bataille des Cinq Armées avec des armées ne dépassant pas les 1000 points. A ce petit jeu, on peut imaginer une base de 4 unités de guerriers (dont 1 d'élite) et 2 unités d'archers avec deux personnages. Pour les renforts 2 unités de guerriers dont 1 d'élite, 1 unité d'Aigles et un personnage. On ne doit pas être loin des 1000 points j'imagine. Bon, cela ne représente guère que l'équivalent des unités Naines de 3 boites de jeu et de 2 blisters... Rolling Eyes
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Thanatosk

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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Lun 17 Déc - 7:47

Citation :
Dans ce cadre, l'idée d'une unité d'élite (facile à représenter avec un schéma de couleurs différent) est une bonne idée. J'avais pensé doter les nains de balistes. Eventuellement on pourrait imaginer des Aigles en soutien. Difficile voire impossible cependant de leur donner un Magicien.
Bonne idée pour les aigles (qui donneront un peu de mobilité aux Nains) et je te suis complètement sur l'absence de magicien (ça peut être d'ailleurs plus significatif en terme d'avantage donné aux gobelins que le simple poids du nombre). Pour les balistes, je pense que ce serait contre-productif si l'on souhaite forcer les Nains des Montagnes bleues à la mobilité (mais pourquoi pas si l'on peut 'détruire' les Portes de la Moria pour empêcher les renforts gobelins de sortir).
Citation :
Cela peut être une arrivée aléatoire des renforts (genre au 3ème tour lancer 1d6, sur 6+ les renforts arrivent puis continuer à chaque avec un bonus de +1) ou encore les troupes fraiches gobelines pouvant apparaître à l'arrière ou sur le flanc des Nains, les obligeant ainsi à être mobiles.
Les deux zones de déploiement des renforts gobelins pourraient être sur les flancs (peut-être pas jusqu'au niveau de la zone de déploiement initiale des Nains). Le problème est alors que l'une des deux zones est partagée avec les Nains (arrivée des renforts des Collines de fer).
Citation :
Bon, cela ne représente guère que l'équivalent des unités Naines de 3 boites de jeu et de 2 blisters
Le format des armées est intéressant. Après si on trouve suffisamment de joueurs disposant de la boîte, ce n'est pas un gros problème. Pour les blisters, à voir si les archers nains de Pendraken sont compatibles (même si les arcs de ce fabricant sont très souvent ratés). Je compte de toute façon faire l'acquisition de trolls et de chauve-souris chez Pendraken (pas envie de me ruiner pour du GW sur Ebay). Malheureusement, je ne serai pas en France fin 2013 Very Happy (plutôt fin 2014)!
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Mer 19 Déc - 0:16

Pour cette bataille, je me demande s'il n'y a pas moyen également de s'inspirer du scénario Storm of Chaos "La mort n'est pas une fin" dont on retrouve la traduction ici :

http://fbruntz.fr/tmg/chroniques_vieux_monde/scenarii_soc2.html

Une armée gobeline avec deux fois moins de points que son adversaire mais bénéficiant de la capacité "d'invoquer" des gobelins (il doit y avoir plein de souterrains qui débouchent sur la plaine au pied de la Moria et par lesquels les unités de gobelins peuvent débouler).
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Ven 21 Déc - 23:59

Hop je me lance dans quelque chose de plus précis à partir de "La mort n'est pas une fin" :

Déroulement de la Bataille
Les attaquants (Nains) disposent d'un budget d'environ 1000 points (liste détaillée à préciser) répartie en deux forces. L'armée principale (environ 600 points) est placée sous les ordres de Nàin et une armée de renforts (environ 400 points) est dirigée par Dàin.
Les défenseurs (Gobelins) disposent d'un budget d'environ 500 points (liste détaillée à préciser). Les forces gobelines sont sous les ordres d'Azog.

Le terrain est composé de zones rocheuses interdites à l'infanterie et de zones rocheuses considérées comme du terrain difficile. Les petits bords de table (les flancs) représentent les contreforts des montagnes délimitant la vallée (Azanulbizar). Le bord de table où se déploient les gobelins représente le contrefort où sont taillées les portes de la Moria.
Les Nains se déploient sur le bord opposé qui représente l'entrée de la vallée.

Règles spéciales
Pendant leur propre phase de commandement, les Héros Gobelins peuvent tenter d'appeler des bandes de gobelins qui sont cachées dans les souterrains qui criblent le sous-sol de la vallée. Azog a chargé ses lieutenants de cette tâche afin de pouvoir se concentrer sur le déroulement de la bataille principale.
Le joueur gobelin indique un endroit du champ de bataille à portée de commandement du personnage concerné et lance un ordre comme si une unité gobeline s'y trouvait, en tenant compte des modificateurs appropriés (appeler une unité compte comme le premier ordre pour cette unité, donc en général, seul le modificateur de distance s'appliquera).
Si l'ordre est réussi, une nouvelle unité est appelée et émerge des souterrains, elle se déplacera immédiatement grâce à cet ordre (c'est à dire qu'aucun nouvel ordre n'est nécessaire pour ce mouvement). Si l'ordre échoue, l'unité n'est pas appelée, et le personnage ne peut plus donner d'ordre, comme pour un ordre raté de manière habituelle.
A tous points de vue, les ordres donnés pour appeler une unité comptent comme des ordres normaux.
Après avoir été appelée, l'unité peut bien évidemment recevoir des ordres supplémentaires. Une unité peut être appelée directement en combat, mais le malus de commandement pour la proximité ennemie à 20cm s'appliquera lors d'une telle tentative. Le type d'unité appelée dépend du résultat du jet de commandement, ainsi que de l'endroit d'invocation.


Wargs et Chevaucheurs de Wargs
Si l'ordre est envoyé dans les 20cm d'une zone rocheuse, vous pouvez choisir d'appeler une unité de Wargs ou de Chevaucheurs de Wargs. Si le résultat du jet de commandement est pair c'est une unité de Wargs qui est appelée, s'il est impair c'est une unité de Chevaucheurs de Wargs.

Trolls
Appelés si le jet de commandement est un double.

Gobelins
Tout autre résultat.

Si vous invoquez une unité dont vous ne disposez pas des figurines, vous pouvez à la place appeler une unité de gobelins. Si vous n'avez plus de figurines de gobelins, dommage, aucune unité n'est appelée.

Renforts Nains
A partir du deuxième tour, au début de son tour, le joueur Nain lance 1d6. Sur un résultat de 6+, les renforts Nains arrivent par un sentier de montagne connu d'eux seuls et peuvent être déployés sur l'un des deux petits bords de table. Ils peuvent agir normalement.
A chaque tour supplémentaire et jusqu'à l'arrivée des renforts, le joueur Nains effectue le jet avec un bonus de +1 cumulatif (6+ au début du deuxième tour, 5+ au début du troisième, 4+ au début du quatrième, etc.).

Bonus de Points de Victoire
La bataille se déroule normalement, chaque armée cherchant à rompre l'adversaire. Le point de rupture du défenseur est déterminé au début du jeu, et égal au nombre total d'unités qu'il déploie (et non la moitié comme c'est le cas habituellement). Les unités détruites comptant pour atteindre le point de rupture peuvent venir aussi bien de l'armée d'origine que des unités invoquées pendant la bataille - peu importe donc d'où proviennent les unités que détruisent les Nains, tant qu'ils parviennent au point de rupture des Gobelins. Les attaquants ne peuvent vaincre qu'en rompant l'armée ennemie.


Un gobelin aux portes de la Moria!
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Mar 1 Jan - 5:11

Ca me semble une bonne adaptation du scénario original. Il faudrait le tester pour voir ce que ça peut donner.

J'ai toutefois toujours un doute sur l'intérêt stratégique assez limité d'une armée naine à deux types d'unité (guerriers et archers). Il faudrait peut-être réfléchir à quelques "count as" (archers elfes transformés en rangers nains par exemple - limités à une unité). Après, c'est effectivement une bataille historique donc bon...

Pour les invocations d'unités, pourquoi pas ajouter: sur un double 1 au test de commandement, une unité de chauve-souris?
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Mer 2 Jan - 1:38

Thanatosk a écrit:
Ca me semble une bonne adaptation du scénario original. Il faudrait le tester pour voir ce que ça peut donner.

Bien entendu. Wink

Citation :
J'ai toutefois toujours un doute sur l'intérêt stratégique assez limité d'une armée naine à deux types d'unité (guerriers et archers). Il faudrait peut-être réfléchir à quelques "count as" (archers elfes transformés en rangers nains par exemple - limités à une unité). Après, c'est effectivement une bataille historique donc bon...

On peut y ajouter une Garde d'Elite Naine avec les règles des Elfes (attaque à 3+ au premier round de corps à corps) et des Aigles.

Je voyais, grosso-modo, une force de base de 2 unités de Guerriers Nains, 1 unité de Gardes d'Elite, 2 unités d'Archers et 1 unité d'Aigles commandée par 2 personnages. Pour les renforts, 1 personnage et 2 unités de Guerriers Nains. Cela me paraît assez diversifié. Sachant que c'est surtout le scénario qui fait l'intérêt de la bataille.

Car pour les gobelins il n'y aura finalement pas beaucoup plus d'unités que chez les Nains : gobelins, cavaliers wargs, wargs, trolls et chauve-souris.

Citation :
Pour les invocations d'unités, pourquoi pas ajouter: sur un double 1 au test de commandement, une unité de chauve-souris?

J'avais complètement zappé les chauve-souris! Embarassed
Un double 1, cela risque d'être un peu rare, non? On pourrait dire : double pair = trolls et double impair = chauve-souris sachant que l'on limite les premiers à 2 unités max et les dernières à 1 unité max?
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Mer 2 Jan - 8:38

Citation :
Un double 1, cela risque d'être un peu rare, non? On pourrait dire : double pair = trolls et double impair = chauve-souris sachant que l'on limite les premiers à 2 unités max et les dernières à 1 unité max?
Vendu!

Citation :
On peut y ajouter une Garde d'Elite Naine avec les règles des Elfes (attaque à 3+ au premier round de corps à corps) et des Aigles.

Je voyais, grosso-modo, une force de base de 2 unités de Guerriers Nains, 1 unité de Gardes d'Elite, 2 unités d'Archers et 1 unité d'Aigles commandée par 2 personnages. Pour les renforts, 1 personnage et 2 unités de Guerriers Nains. Cela me paraît assez diversifié. Sachant que c'est surtout le scénario qui fait l'intérêt de la bataille.
Très bien. Ca fait une force de base équilibrée et dangereuse pour l'armée gobeline du début. Pour les personnages, l'armée principale pourrait être commandée par Naïn et Fundïn (le père de Balin, qui trouve également la mort dans la bataille - on peut imaginer que son fils et Thorin l'accompagnent au combat, en dignes représentants vengeurs des Montagnes Bleues). Daïn arriverait avec les renforts.
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Ven 4 Jan - 0:37

Les aigles sont peut-être de trop dans l'armée naine de base...
2 nains (220) + 2 nains archers (160) + 2 personnages (160) + garde d'élite (110++) = environ 650+ non?
Avec les renforts: 2 nains (220) + personnage (80)
On arrive à 1000 points (à peu de choses près). Du coup les aigles sont peut-être en trop. Je reviens sur ce que j'avais dit mais vu la différence qualitative entre nains et gobelins, donner aux premiers de la mobilité supplémentaire (et la capacité de gêner le mouvement/couper la retraite) revient à les avantager grandement...

L'armée gobeline de base commence donc avec 500 points? Et 3 personnages inclus (puisqu'ils ne peuvent en "invoquer" de nouveau)?

Après tout cela est à tester.
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MessageSujet: Re: La bataille d'Azanulbizar   Ven 4 Jan - 1:32

Thanatosk a écrit:
Les aigles sont peut-être de trop dans l'armée naine de base...
2 nains (220) + 2 nains archers (160) + 2 personnages (160) + garde d'élite (110++) = environ 650+ non?
Avec les renforts: 2 nains (220) + personnage (80)
On arrive à 1000 points (à peu de choses près). Du coup les aigles sont peut-être en trop. Je reviens sur ce que j'avais dit mais vu la différence qualitative entre nains et gobelins, donner aux premiers de la mobilité supplémentaire (et la capacité de gêner le mouvement/couper la retraite) revient à les avantager grandement...

C'est pas faux. Mettons de côté les Aigles pour l'instant.

Citation :
L'armée gobeline de base commence donc avec 500 points? Et 3 personnages inclus (puisqu'ils ne peuvent en "invoquer" de nouveau)?

Faudra peut-être leur donner un personnage gratuit parce que sinon cela ne va faire que 500 - (3 x 80) = 260 points de troupes. Certes les gobelins sont bon marché mais quand même. Je réfléchis à une liste ce week-end... scratch
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