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 [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet

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memnoch

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MessageSujet: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 2:46

3 unités de lanciers
3 unités d'archers
3 unités de chevaliers Heaume d'argent
2 balistes
3 chars

1 chevaucheur de dragon
1 héros sur aigle

1 général
4 héros
2 mages

Plus de la fig pour agrémenter mes socles

Donc que puis je rajouter pour compléter ce commencement d'armée.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 2:55

Pour les personnages tu as ce qu'il faut pour 2000 points.

Pour le reste, des aigles géants et éventuellement des patrouilleurs. Si tu ne veux pas tout miser sur la cavalerie, rajouter une unité de lanciers et une autre d'archers.
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memnoch

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 3:31

Un ami ma proposer de me faire une demo, il veut que je me monte 1000pts
par contre je n'ai pas d'idee sur la liste, pour infos il joue nain.
Si une bonne ame peut m'aider.


MERCI Very Happy
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madpax

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 3:48

De deux choses l'une, soit tu veux le massacrer sans pitie, soit tu prevois une armee plus 'fun' (tout depend de ce que l'on entend par la).
Donc, tu prend un general et le sorcier, sans monture (trop cher pour le budget).
3 lanciers
3 archers
1 baliste
2 heaumes d'argent
1 char

Tu arrives a 990 points, avec une force consequente, et il te reste de quoi t'acheter un epee de puissance que tu donneras a un perso de preference.
Si tu trouves que c'est trop d'unités pour le nombre de persos, prend un leader et supprime un char.

Marc
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memnoch

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 7:05

une liste bien violente qui lui fasse saigner du nez.
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madpax

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 8:00

Ok, je vois affraid
Ben, deja, avec cette liste, tu a de quoi lui faire peur. Tu peux la modifier en augmenter les cavaleries au détriment de l'infanterie, d'abord les archers qui seront de peu d'efficacité contre l'infanterie naine lourde.
Mais je ne crois pas que ce soit la meilleure methode pour conserver ton adversaire. Wink

Marc
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memnoch

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 8:03

il va me faire une demo donc j'ai le droit d'être bourrain Very Happy , de plus il ne se gène jamais pour les listes bourrines quelque soit le jeu.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 8:14

De toute façon, n'importe quelle liste d'armée possédant au moins 2 unités de cavalerie est bourrine face aux Nains alors... pale

Cependant, le risque est le suivant : tu charges, tu massacres moultes nains, ton adversaire déroute (ben oui, le nain est cher et son point de rupture ridiculement bas) et tu es dégouté de Warmaster parce que tout s'est joué sur une ou deux actions. C'est le problème du format à 1000 points où il vaut mieux avoir plus d'infanterie que de cavalerie (de part et d'autre bien entendu) pour faire durer le plaisir. Pour jouer bourrin, je pense qu'il faut jouer à 2000 points.

Dans cette configuration à 1000 points, donc, tu pourras tester les mécanismes de base de Warmaster mais tu n'en verras pas tout l'intérêt. Si tu en es bien conscient fonce sinon il vaut mieux conserver la liste proposée par Marc qui est bien équilibrée pour un débutant face à un joueur qui connaît le jeu.

Faut juste ne pas être surpris si la partie se termine assez rapidement. C'est le propre du format 1000 points.

J'ai fait passer le message ou j'en remets une couche? Laughing

Edit : Ah oui, pense aussi à nous faire un petit compte-rendu. Wink
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memnoch

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 8:25

oui chef j'ai bien recu le message, et je vais essayer de faire un CR.
Parce qu'en fait l'aprés midi sera réservé à la peinture on est une bande de cinq cinglé qui vont commencé a peindre des neuf heure du mat, pis ensuite une petite partie de warmaster pour ce détendre, on retourne à la peinture
(concours oblige il faut que je rende ma copie avant le 7 septembre) pis ensuite on fais une nuit JDR et aprés dodo tout le dimanche.
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Flogus

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 12:07

Juste pour la 'beauté' du geste, une liste HE vraiment porc à 1000pts, ça donnerait quoi (pas forcément contre des Nains).

C'est histoire de me faire des repères (je suis doucement en train de céder à la pulsion Warmaster ! les Démons, j'ai oublié : pas assez d'offres sur eBay).
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madpax

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Lun 30 Juil - 23:45

Si on part du principe que le terrain est leger, alors, le pire en HE serait un minimum d'infanterie avec les aigles, un max de cavalerie lourde et chars. Si on veut, une baliste pour soutenir l'infanterie, ca la rendra plus difficile a attaquer, surtout en position defensive. En monture, les aigles sont tres bien, 20 points pour 2 attaques et le vol, c'est top. Le HE allie la force de frappe montée a une excellente chaine de commandement.
Ca donne:
Général
Magicien sur aigle geant et epee du destin (que l'on peu donner au general, mais a utiliser prudemment, de preference en fin de partie pour ne pas la perdre betement)
2 lanciers
1 archers
1 balistes
1 aigles geants
4 heaumes d'argent
BP 5
En gros, on planque l'infanterie et l'artillerie, sur une hauteur par exemple. Ainsi, l'ennemi devra eliminer toutes les autres unites pour derouter ton armée. Pendant ce temps, la brigade de cavalerie cherchera le contact rapidement, ce qui avec le cd du general devrait se faire en un ou deux tours. Un telle charge est generalement instopable. Les aigles auront pour mission d'eliminer l'artillerie adverse, les volants, ou de bloquer les retraites ennemies, ce qui accelere d'autant la deroute ennemie.
Apres, on s'etonne que je prefere jouer a WMA tongue

Marc
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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Mar 31 Juil - 0:39

Pas mieux que Marc. De manière générale, pour faire bourrin à Warmaster il faut en effet maximiser la cavalerie et les volants tout en minimisant l'infanterie (les monstres sont à prendre au cas par cas).

Attention cependant, dans la plupart des tournois les organisateurs sont bien au courant de ce problème et proposent donc des tables avec assez de décors pour que l'infanterie puisse se mettre à l'abris (et alors là c'est pat, plus personne ne bouge). L'autre danger est constitué par le point de rupture relativement bas (la cavalerie coute cher), si l'armée ne l'emporte pas dès la première charge elle risque fort de passer un sale quart d'heure.

On notera que certaines armées limitent l'utilisation de la cavalerie : Nains et Skavens fort logiquement sont des armées d'infanterie, les Hommes-Lézards ont quant à eux peu cavalerie (les chevaucheurs de sang froid ont un min/max de -/2 et ne sont pas donnés).
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madpax

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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Mar 31 Juil - 1:07

C'est la que le bat blesse a WM.
Autant le systeme est fun, autant il est difficile de jouer des armees equilibrees. Ca depend du terrain bien sur. S'il est leger, la cavalerie prend le dessus et l'infanterie sert generalement de victime facile.
S'il est dense, elle se planque, ce qui diminue le plaisir du jeu, et les mouvements deviennent lents et compliqués. Les combats perdent aussi en intensite.
On a longuement discuté des tactiques a utiliser pour contrer la cavalerie.
Le terrain, l'artillerie et les sorts pour limiter les mouvements, etc.
En soi, pas de pb, mais si on y reflechit bien, on se rend compte qu'on ne devrait pas mobiliser le gros de ses ressources juste pour contrer un type de troupe.
En parallele a WMA, il n'y a jamais vraiment de probleme dans la gestion de la cavalerie adverse. On ne dispose ni d'artillerie ni de magie, mais de bien d'autres choses qui réduisent le role de la cavalerie. Elle a généralement plus de mal de defoncer tout sur son passage (généralement plus fragile, meilleur soutien d'infanterie, elle coute plus chere, pas toujours aussi puissante, etc.).
Perso, je trouve que la cavalerie la plus puissante du jeu (celle avec 4+ de svg) devrait couter un peu plus chere. En comparaison, une infanterie de meme cout n'a qu'un point de vie en plus par socle. La cavalerie, par contre, va plus vite ce qui lui permet de charger de plus loin et donc plus facilement, de prendre de flanc, et en plus elle dispose d'un front etroit. Certes, elle ne beneficie pas des soutiens, ni ne peut entrer en terrain dense, mais une brigade de cavalerie lourde balaye generalement tout sur son passage (hormis les troupes similaires ou les grosses infanteries lourdes).

Marc
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MessageSujet: Re: [Hauts-Elfes] Que rajouter aprés un tri complet   Mar 31 Juil - 3:23

Problème cependant facile à contourner entre amis, il suffit d'être sur la même longueur d'onde et de ne pas abuser de la cavalerie (ou d'en abuser selon l'onde choisie Wink ).

Lors de mes deux participations à Rueil-Malmaison, je n'ai pas été particulièrement choqué par l'utilisation de la cavalerie, j'ai pas eu l'impression d'être en présence d'abus de ce côté-là.

Bref, ça se gère une fois qu'on sait à quoi s'attendre.
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