Listes CHAOS et EMPIRE

Hum hum
je me lance
donc voila mes premières listes d'armée a Warmaster et je voudrai connaitre votre opinion .


Pour le chaos :
6 maraudeurs
1 guerrier du chaos
1 ogres
1 general
1 heros
1 sorcier
1 dragon ogre
1 cavalier maraudeur
1 chevalier du chaos
1 chien du chaos

le tous pour 1480 pts


pour l'empire :
6 hallebardier
2 arquebusier
2 arbaletrier
2 chevalier
1 flagellant
2 pistolliers
2 canon
1 general + griffon
1 sorcier
1 heros

pour un total de 1490 pts

le choix s'est axé sur un effet de masse tout en utilisant un grand nombre d'unitées differentes .

a vous maintenant

D'un point de vue purement compétitif, les listes manquent de cavalerie... D'un point de vue purement ludique et si les deux armées sont sensées s'affronter la philosophie est très bonne. Dans une telle configuration (beaucoup d'infanterie soutenue par un noyau de cavalerie), les parties seront aussi passionnantes qu'en 2000 points.

Quelques points à corriger cependant :

Tu n'as pas accès à deux batteries de canons car à 1500 points tu dois respecter les Min/Max de 1000 points. Les canons sont en -/1...

Les montures monstrueuses ne doivent pas être données aux généraux. Axiome de base à Warmaster : un général ne doit risquer sa vie que lorsque le combat est désespéré, s'il meurt la bataille est perdue. Mieux vaut donner le griffon à un héros dont la perte ne fera que t'handicaper mais pas perdre.

Voilà pour mes premières remarques.

Sans chercher l'optimisation mais je gonflerais le nbre de chien du chaos au max, c'est de la chair à canon en changeant 2 unité de maraudeurs contre une de chien (on est à 2) et une de char.
Les chiens écrantent le char et les chevaliers. S'ils sont déployés sur les flancs cela peut se faire en échelon.

Juste pour préciser, je ne considère pas comme MAL le fait d'optimiser, hein. Je trouve juste personnellement intéressant de limiter un peu la cavalerie. Je ne souhaite pas non plus culpabiliser les adeptes des batailles musclées.

Comme le souligne Evildead, il y a moyen d'optimiser les listes mais étant un joueur excécrable mieux vaut éviter que je donne trop mon avis sur ce point.

fbruntz a écrit:

Tu n'as pas accès à deux batteries de canons car à 1500 points tu dois respecter les Min/Max de 1000 points. Les canons sont en -/1...

je ne suis qu'un simple debutant , mais a la lecture du livre dédié aux armées (cf pg 5 ) une armée de 1500 pts correspond au minima/maxima d'une armée de 2000 pts

apres je peux me tromper .

Effectivement les 2 armées sont faites pour s'affronter .

Citation :

Effectivement les 2 armées sont faites pour s'affronter .

Donc je confirme mon idée, les impériaux ont pas mal de tireurs, ceci peut conduire à désorganiser les chaoteux, donc les chiens pour protéger les meilleures troupes n'est pas un luxe.

On peut aussi parler de harpies en mission suicide contre le canon.

EDIT : Hep !! François, on n'est pas dans la bonne rubrique

CAESER a écrit:

je ne suis qu'un simple debutant , mais a la lecture du livre dédié aux armées (cf pg 5 ) une armée de 1500 pts correspond au minima/maxima d'une armée de 2000 pts

apres je peux me tromper .

Mince, j'avais oublié :

https://warmaster-fr.niceboard.com/regles-f5/warmaster-armies-les-erratas-t118.htm

La traduction de ce paragraphe est complètement fantaisiste.

Mais si on est dans la bonne rubrique evildead, on parle bien de listes d'armées, non?

Effectivement , vas falloir que je pousse mes listes jusqu'a 2000 pts vraiment , vraiment dommages .


Juste une petite question la magie est vraiment importante dans le jeu ?

CAESER a écrit:

Effectivement , vas falloir que je pousse mes listes jusqu'a 2000 pts vraiment , vraiment dommages .

La vie est dure en effet. Tu vas même pouvoir déployer un beau dragon pour équiper un de tes héros/sorciers pour le Chaos... Pire encore, la figurine est réussie!

Citation :

Juste une petite question la magie est vraiment importante dans le jeu ?

Pas déterminante mais elle peut parfois apporter un sacré coup de boost à tes plans.
Pour l'Empire, par exemple, tu as le sort qui te permets de faire faire un mouvement supplémentaire à une unité : idéal quand tu as raté un ordre de charge.
Pour le Chaos, tu as un sort (à double tranchant) pour booster le nombre d'attaques d'une unité, un bonus qui permet souvent d'améliorer tes chances de remporter un corps à corps un peu juste.
Mais comme la magie est aléatoire, tu ne peux pas t'appuyer dessus pour mener la bataille.

Bon, je ne voudrai pas insister mais on parle chaos au milieu des armées antiques , ils disaient quoi les grecs à propos du chaos.

RAh! J'avais pas vu qu'on était en section WMA... Je déplace...

Je pense que pour 1500 pts de chaos, jouer les chevaliers et les dragons ogres c'est miser sur l'élite en ayant un point de rupture très bas. Une des ces deux unités pourrait être remplacé par des harpies, une seconde troupe de chiens du chaos et un char.
Avoir une brigade de cavalerie pour tenir une aile est une bonne chose. Sachant que le chaos doit aller le plus rapidement possible au contact, une brigade de cavalerie permet d'éviter une catastrophique prise de flanc.

Pour revenir au sujet, concernant l'Empire, c'est une armée flexible qu'il convient de constituer avec une doctrine :
-offensive avec autant ce peut des troupes lourdes: chevaliers par exemple,
- de contre avec tireurs et cavalerie pour la contre-offensive.

Bien que n'ayant pas encore d'armée Empire WMF, c'est la deuxième option qui me tente le plus mais je n'ai pas encore trouvé l'emploi tactique ad hoc des hallebardiers et flagellants. sur la contre-pente avec les tireurs au sommet de la colline , cela me rappelle quelque chose

L'aspect doctrine peut choquer, mais j'ai constaté qu'avec des armées historiques, le meilleur usage qu'ont peut en faire est de les jouer conformément aux doctrines de l'époque appliquées par leurs moins mauvais meilleurs généraux.
Pour le fantastique j'essaie de voir à quelle type d'armée historique l'armée semble se rapprocher le plus.

Concernant l'armée de l'empire je suis un fervent partisan des pistoliers.
Je considère cette unité comme le meilleur rapport qualité prix des cavaleries de WMF.
Une unité sur chaque flanc permet d'encaisser une charge de coté et même de pouvoir contre attaquer.
Pour 1500 pts je conseille d'utiliser le maximum.

Clouti a écrit:

Je pense que pour 1500 pts de chaos, jouer les chevaliers et les dragons ogres c'est miser sur l'élite en ayant un point de rupture très bas. Une des ces deux unités pourrait être remplacé par des harpies, une seconde troupe de chiens du chaos et un char.
Avoir une brigade de cavalerie pour tenir une aile est une bonne chose. Sachant que le chaos doit aller le plus rapidement possible au contact, une brigade de cavalerie permet d'éviter une catastrophique prise de flanc.

Disons qu'avec le Chaos tu es presque condamné à l'ordre oblique.
Une charge centrale et on refait Cannae
Donc avoir des troupes d'élite en masse peut se concevoir, mais une erreur de déploiement peut-être rapidement fatale.

Concernant une armée de 1500 pts de chaos, en jouant de l'élite tu peux te permettre d'économiser un héro. Un général et un mago (8 en commandement) peuvent suffire pour mener 3 brigades. Avec le prix du héro tu peux prendre une unité d'harpie, très utile contre l'artillerie.

Apres conseils ( merci ) j'ai changé ma liste du chaos de la manière suivante :

6 maraudeurs
1 guerrier du chaos
1 ogres
1 general
1 sorcier
1 dragon ogre
2 cavalier maraudeur
1 chars du chaos
2 chien du chaos
1 harpies

le tous pour 1480 pts

donc j'ai enlevé les chevaliers du chaos et remplacé par une seconde unitée de cavalier maraudeur plus une unitée de char.
d'ailleurs il y a pas de difference entre les deux , sauf que les chars valent +5pts , y a t il une règle speciale pour les chars ?
j'ai aussi enlevé le heros que j'ai remplacé par une unitée de chien du chaos et des harpies .

j'aime bien cette compo , car il y a de la masse (maraudeurs ) qui sont soutenus par des troupes plus fortes ( ogres / guerrie du chaos / dragon ogre ) en seconde ligne .
et il y a pas mal de cavalerie ( maraudeurs / chars ) soutenus par les chiens permettant plus de fluiditée dans la strategie et donc plus chiante a contrer pour l'adversaire .

Maintenant je vais essayer de changer ma liste de l'empire !!!

CAESER a écrit:

y a t il une règle speciale pour les chars ?

+1 attaque supplémentaire en charge. Les chars maraudeurs sont très intéressants.

dans le livre de regle ça n'apparait pas ?

tu pourrai me donner ta source , ça me permettrai d'optimiser ma liste

Tu trouveras la réponse page 32 du livre des règles mis sur le web par GW.
Les monstres et les chars ont un bonus de +1 lorsqu'ils chargent un ennemi à découvert. (Modificateurs d'attaques).