[Liste] Skavens: discussions

Honnêtement je suis assez partagé, les deux options sont totalement envisageable…

Pour reprendre les question d'Olrick

Est ce utile … clairement pas, comme l'a souligné François les skavens sont puissants et n'en n'ont pas besoin.
En quoi c'est utile …. pour le fluff, le délire de sortir une fig sympa


L'option de François, c'est un monstre avec 2 tirs "magique" est relativement simple, ça a le bénéfice d'être une entrée de liste classique, ça ne modifie absolument rien aux règles.


L'option de Gilles, on ajoute le sort transformation en Verminarque, reste tout aussi valable, niveau fluff ça ne me choque pas ( disons que c'est plutôt le Verminarque qui a choisi ce moment là pour s'incarner dans le corps d'un sorcier ) et c'est une modification mineure des règles.


Les autres options d'après moi on laisse tomber, c'est séduisant d'avoir un monstre qui lance un sort mais nous sommes en phase béta, autant avancer petit à petit on en rediscutera pour la V3 dans quelques années



Pour trancher entre les deux faut voir ce que chacun veut, si on part sur le monstre, on en verra sur les tables, si on part sur le sort se sera moins évident à mon avis.


Comme je l'ai dit au début du message, les deux sont intéressantes …. mais faut qu'on choisisse !

J'avais pensé à une transformation du Prophête Gris en Verminarque mais je n'en avais pas parlé pour les mêmes raisons que celle cités ci-dessus, la perte du Prophête Gris pose problème.

Le Prophête pourrait-il invoquer le Verminarque en le faisant s'incarner dans un autre héros ? Du coup il changerait celui-ci en Verminarque de façon permanente ?

Ce ne serait plus tout à fait une invocation sortie de nulle part. Maintenant, je sais pas si c'est fluff. Ca me parait une piste à explorer car elle cumule les avantages des divers options qu'on a cité et je ne lui vois pas trop de problème associé.

- Pas de perte de Prophête Gris
- Pas de buttée de la mort.
- Présent dans l'armée dès le début potentiellement.

On peut aussi faire sauter cette histoire d'invocation et juste recruter un Verminhorde en upgrade de Sorcier...

latribuneludique a écrit:

On peut aussi faire sauter cette histoire d'invocation et juste recruter un Verminhorde en upgrade de Sorcier...

Ca peut être une bonne idée, et l'occasion de sortir une fig sympa j'en conviens

olrick a écrit:

latribuneludique a écrit:

On peut aussi faire sauter cette histoire d'invocation et juste recruter un Verminhorde en upgrade de Sorcier...

Ca peut être une bonne idée, et l'occasion de sortir une fig sympa j'en conviens

Ça, c'est une idée que j'aime bien… Simple, mais efficace comme solution !

Oui, c'est plus simple, c'est p'tet la bonne solution.

Du coup on ferait un perso Verminarque... 

se serait un prophète gris booster aux amphétamines ? 

cmd 9 / +2 Att / Terreur ... 

La question ... portée du cmd ... ? 20cm pour un démon ça parait peu ...

20cm car c'est le gameplay des Skavens, faut pas y toucher.
Commandement 7 car c'est pas facile de se faire obéir quand les subordonnées essayent de détaler à votre simple vue...
Ou alors zéro commandement, cela permet de contrebalancer le fait qu'on file un personnage terrifiant aux Skavens qui n'en n'ont pas forcément besoin...

je le voyais plutôt comme une "monture" pour Sorcier. Comme la Faveur des Dieux de l'armée du Chaos. on paie 60 points pour upgrader un sorcier, qui du coup 1) jette des sorts, 2) provoque la terreur 3) ajoute 2 attaques à l'unité.


Une cote mal taillée, pour essayer de contenter tout le monde et une figurine présente sur le terrain du début à la fin de la bataille… ou presque !


Gilles

François, d'accord avec toi sur le commandement même si je monterai jusqu'à 8 ... 

L'histoire de 0 cmd ça revient a en faire un monstre ... ? 

Je dirai qu'il pourrait même trouver sa place dans la chaîne de commandement;

prophète gris 9 cmd lanceur de sort +1 att......130 points
héros 8 cmd +1 att...................................... 70 points
sorcier 6 cmd lanceur de sort.........................30 points

Verminarque 7 cmd +2 att lanceur de sort terreur.. 100 points limité à 1/armée
ou
Verminarque ( amélioration sorcier ) 7 cmd +2 att lanceur de sort terreur.. +70 points limité à 1/armée


Avec la téléportation et la terreur dans un combat c'est un atout énorme ! en fait ça change aussi la façon de jouer et de construire une armée. Tout dépend de la façon de le jouer, un héros pour une armée classique est plus intéressant puisqu'il a un meilleur commandement et coûte moins cher à sortir, cependant avec une armée adaptée le verminarque aura son intérêt. 

Amélioration ou pas c'est une question de nombre de personnages... si il y a amélioration on ne touche à rien si on en crée un nouveau les Skavens pourront avoir un perso de plus...

A mon avis c'est soit un upgrade de sorcier mais c'est pas fluff (en plus ce ne sont pas des sorciers ici mais des technoprêtres du clan Skryre) soit un personnage unique supplémentaire avec commandement très bas (ou inexistant) comme les Héros Saurus, un truc taillé pour le combat.

Je préfère la deuxième option qui a pour avantage de ne pas trop violer le fluff.

A vous de choisir, mais la deuxième option de François est peut être la moins compliquée à mettre en place

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

A vous de choisir, mais la deuxième option de François est peut être la moins compliquée à mettre en place

Gilles

Je suis d’accord avec Gilles il ne faut pas trop toucher le fluff les solutions simples sont toujours les meilleures

olrick a écrit:

Gilles Guerrier a écrit:

A vous de choisir, mais la deuxième option de François est peut être la moins compliquée à mettre en place

Gilles

Je suis d’accord avec Gilles il ne faut pas trop toucher le fluff les solutions simples sont toujours les meilleures

A ce moment là se serait presque comme un objet magique qui rajoute +2 att et terreur ? du coup lanceur de sort ou pas ?

Si on se fit au fluff, l'idée est bonne, j'imagine bien les skavens tremblant tellement de peur que quoi que dise le démon ils en seraient pétrifiés. Du coup si on part la dessus on peut mettre effectivement cmd 0 +2 att/terreur/lanceur de sort pour …. 90 points ?? a ce moment là je le voit plus comme un perso à part qu'une upgrade…

L'idée d'un perso avec Cmd 0 ou presque me parait pas idiote. Je vous suis. De toutes façons je connais mal l'armée.

Faut arrêter… C'est soit un monstre soit un perso/upgrade, mais un perso à zéro de commandement reviens à dire: Je fais une unité à un socle "Monstre", avec en plus les avantages des personnages. Je ne suis pas contre l'invention de nouvelles règles mais le commandement le plus faible est 6 (À part le Slann de la V2.2, qui pour moi est une ineptie), si vous voulez en faire un perso, donnez lui au moins 6 de commandement, qui deviendra 7 à moins de 20cm de la Cloche Hurlante.

Warmaster n'est pas Warhammer en 10mm !

Ne connaissait pas Warhammer Battle (quand j'ai arrêté, les skavens n'étaient même pas encore sortis en tant qu'armée), je ne me sens pas visé

Personnage, monstre... On peut peut-être continuer à construire les règles des deux et choisir la meilleure ensuite ?

Au final on en revient au questionnement du début.

Monstre ou personnage…

Déjà faut voir que les Skavens n'en ont pas foncièrement besoin, donc la solution la plus simple c'est d'en faire un count as…. mais je comprends aussi que niveau fluff se serait pas mal de voir le Verminarque apparaitre.

De mon point de vue la solution la plus logique parmi tout ce qu'on a évoqué c'est d'en faire un monstre avec, comme l'a dit plus haut François, deux tirs pour représenter son aspect magique. On ne touche rien aux règles c'est juste une nouvelle entrée dans la liste, ça permet de sortir une figurine et d'amener un peu de nouveauté sans rien dénaturer.

La solution d'en faire un personnage, avec cmd 6 ( sinon Gilles monte aux créneaux ) représente au final une nouvelle entrée chez les personnages et surtout l'opportunité d'avoir un lanceur de sort supplémentaire pour une armée qui n'en a pas besoin, même avec un cmd de 6, comme l'a précisé Gilles, avec la cloche ça fait 7 et avec 7 c'est un perso viable pour donner des ordres et prendre en charge quelques unités et les Skavens n'en n'ont pas besoin.

Difficile de faire original et fluffique sans ajouter un truc au moins un petit peu intéressant à l'armée.

On ne va pas non plus créer une nouvelle unité minable exprès

Si on veut avancer faut faire un choix.

Pour le coup, je vous ai donner ma position, pour moi les Skavens n'en ont pas besoin, mais je ne suis pas réfractaire a mettre le Verminarque dans la liste parce que c'est fluff et fun.

Quitte à choisir je le vois plus en monstre qu'en perso… voilà pour mon avis. Vous avez compris que je suis relativement partagé sur cette question et je ne trancherai pas forcément parce que les deux solutions sont séduisantes… même si le monstre est aujourd'hui en avant dans mon esprit, s'il faut demain je préférerai le perso …


Maintenant, on a proposé nombres d'idées et certaines sont très intéressantes, j'aimerai savoir ce que Gilles et François en pensent… histoire qu'on enchaine et qu'on ne perde pas notre rythme de travail.

Rappelons d'abord qu'on parle d'une unité optionnelle et non d'une entrée "officielle". Le Verminarque peut d'ailleurs être joué en count as de Cloche Hurlante dont les règles lui vont plutôt bien je trouve.

Pour le reste, si l'on veut faire simple et efficace, je suis plus pour un upgrade de Technomage (ajoute +2 attaques et Terreur). C'est pas super fluff (le côté technomage) mais cela en fait un sorcier avec un cmd médiocre plutôt taillé pour le combat.

Mais si la majorité préfère l'idée d'un monstre, je suivrai.

Je vais m'abstenir, je ne connais pas assez l'armée. On est peu nombreux, je laisse parler les spécialistes.

latribuneludique a écrit:

Pour le reste, si l'on veut faire simple et efficace, je suis plus pour un upgrade de Technomage (ajoute +2 attaques et Terreur). C'est pas super fluff (le côté technomage) mais cela en fait un sorcier avec un cmd médiocre plutôt taillé pour le combat.

Mais si la majorité préfère l'idée d'un monstre, je suivrai.

Si on partait du principe que c'est le verminarque qui fait le choix de prendre possession d'un personnage… niveau fluff ça peut être crédible… on peut même faire un truc genre "possession démoniaque" le personnage ciblé se transforme en Verminarque et ajoute +2 Att et provoque la terreur. Que se soit sur un technomage, un héros ou un prophète gris, dans ce dernier cas il serait automatiquement le général d'armée …


C'est une autre proposition…


Franchement j'avoue que peu m'importe, j'aime bien l'idée d'aligner un Verminarque que se soit en perso ou en monstre …

Si vous partez sur un sort, ça pourrait être un sort à usage unique, une fois par partie ? Si il est raté, tant pis.

Comme ça, ce ne serait pas trop bourrin. Pas de verminarque à tous les tours... Ni de test à tous les tours jusqu'à ce qu'il arrive. Et pas de modification de la liste des sorts non plus.

Un peu comme si c'était un OM à usage unique, qu'on brise pour tenter l'invocation.

Bon… En pensant à un truc pour une autre armée, j'ai pensé à un truc qui pourrait peut être vous convenir.
Peut être pas fluff, mais il y a du Technomage et du monstre, de quoi contenter tout le monde.

Tout est là, sauf les stats et le coût définitif.

L'idée:

Lorsque vous composez votre armée, vous pouvez recrutez un et un seul technomage pour un coût de 125 points. Ce Technomage à un Cmd de 7 et est capable de jeter un sort d'invocation de Verminiaque. il ne peut lancer ce sort qu'une fois par tour jusqu'à ce que le sort fonctionne. Une fois que le Verminiaque est sur le terrain, le Technomage ne peut plus jeter ce sort jusqu'à la fin de la partie, même si le verminiaque est détruit et retiré du terrain. le Technomage qui réussi son sort pose le socle du Verminiaque à 30cm de lui, sur un terrain viable pour une unité avec le type "Monstre", mais pas au contact d'une unité ennemi. Le Technomage ne peut donner des ordres qu'au Verminiaque. Son commandement profite du bonus de la Cloche Hurlante si il est dans la zone d'effet de celle ci. Un Verminiaque ne peut recevoir des ordres QUE du Technomage, même pas du Général. (Donc il ne peut pas être embrigadé )  les caractéristiques du Verminiaque sont les suivantes 5-2/4/4+. Les tirs ont une portée de 20cm et annule la sauvegarde de la cible. (C'est magique et c'est pour François )
Le sort est réussi sur du 6+ et bénéficie d'un +1 par tour à partir du 2ème tour. (+1 au 2ème tour, +2 au 3ème tour, … réussite automatique au 6ème tour) (C'est facile à gérer, il suffit de mettre un d6 à coté du socle de Verminiaque et de l'augmenter de 1 par tour pour retenir le bonus )


Gilles


NB: Pour les stats, je ne me suis pas compliqué la vie, j'ai pris celle de la Roue Infernale à laquelle j'ai rajouté les 2 tirs. mais vous pouvez les changer !