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 [Listes] Bretonniens: discussions

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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Jeu 30 Mai - 23:38

Ok pour la TT, mais on ne résous pas le problème, et AMHA, on s'éloigne de l'esprit débuggage.

On fait un patch, pour que le navire prennent moins l'eau.

J'étais plutôt , dans ce genre de cas, "On ne change rien et on part sur un grand chantier" quitte à partir de la version TT comme base de réflexion. J'ai l'impression parfois qu'on valide des trucs sur le papier uniquement.

Gilles
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Vincent



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Jeu 30 Mai - 23:49

C'est un patch.
Avec l'idee d'y réfléchir pour WME Armies v2 (ou 3, d'autres listes plus jouées devant peut-être passer avant).
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Ven 31 Mai - 0:40

Alors pourquoi valider quelque chose qu'on sait "mauvais", ou au moins "pas bon" ? (dans le sens ou le remède se soigne pas le mal !)
Personne n'interdit à quiconque de la jouer une liste, on est la pour discuter de liste OFFICIELLES WmE, pas pour faire un changement pour faire un changement !?!

Tes campagnes Vincent ont toujours été dans cette esprit: Jouer la version que vous voulez, avec les règles que vous voulez ! Si untel ou untel préfère croiser le fer avec une liste "tourmanment" chez lui, personne ne criera à l'hérésie, au contraire, on lui demandera son feedback pour faire avancer les choses. Mais AMHA la mention "Liste WmE Officille" devrait souffrir un maximum d'attention et de test avant de recevoir le précieux label Wink, et cela pour éviter de sortir moult version et de mieux crédibiliser notre travail.

Après, je ne m'opposerai à rien, vous le savez et on fera les test dans la joie et la bonne humeur, vous le savez aussi ! ! !

Gilles
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Ven 31 Mai - 8:44

Bon, je critique mais je cherche aussi Wink. Donc si mon idée ne vous plait pas, tordez la dans tous les sens et vengez vous, je ne crierai pas… je plaisante of course ! ! !

Je parle du break dans mes post précedent et je viens de vous inventer le Break à tiroir… Pour moi, un des problèmes du Bretonnien est la fragilité de son armée à cause d’un break trop faible…
Je propose de calculer le BP de la façon suivante :
L’ensemble des unités compte pour le calcul du BP, et l’armée sera mise en déroute lorsque ce point de rupture sera atteint. Parallèlement on calcule le BP uniquement sur le nombre de Chevalier, de Chevalier du Graal et de Chevaliers sur pégase. Il faut que ce sous-Break Point soit atteint au sein du Break général. Sinon, l’armée ne déroute pas !
Un exemple, c’est toujours plus clair !
Mon armée compte 7 chevaliers, 1 chevalier du Graal et 1 chevalier sur Pégase. Soit un KBP (K pour Knight) de 5 j’ai 2 brigades complètes de piétailles et 4 écuyers, soit 12 unités supplémentaires. Mon BP général est de 11 (21 unités au total).
Cas N°1 : Je perds uniquement tous mes chevaliers, j’ai perdu 9 unités, je n’ai pas atteint les 11 unités du BP, je continue à combattre. Oui, je sais j’en veux Wink la perte de deux unités de gueux supplémentaires me fera dérouter.
Cas N°2 : Je perds toute ma piétaille et mes écuyers, soit 12 unités. Je ne déroute pas car le KBP de 5 n’est pas atteint, n’ayant perdu aucun chevalier. Dés que je perds 5 unités de Chevaliers, mon KBP est atteint et mon armée déroute (avec 17 unités perdues au total... Azincourt quoi !)
Cas N°3 : y’en a pas ! C’est pour voir si vous suivez !
Une armée où la perte des chevaliers a plus importante dans le calcul du BP, sans être prépondérante. On garde le syndrome du match nul : user son adversaire avec la piétaille c’est bien, mais ça coute des points lors du calcul final pour la Victoire.
Une fois que j’ai perdu la (presque) moitié de mes chevaliers, je peux continuer à combattre avec la piétaille, mais ce n’est pas gratuit non plus.

Voilà l’idée, à vous lire

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Vincent



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Ven 31 Mai - 8:51

Trop compliqué à mon avis Wink
Tu fais la même chose (en gros) en comptant 1BP par gueux, et 2BP par chevalier.

Mais pour WME Armies v1 je pense (vu qu'il faut aller vote et donc reste en terrain connu) qu'il vaut mieux se content de la v2.2, la v2.2 avec un Trébuchet optionnel, ou la TT. Je trouve la 3em solution meilleure. Mais les autres sont acceptables.
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olrick



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Ven 31 Mai - 9:03

Vincent a écrit:
Trop compliqué à mon avis Wink
Tu fais la même chose (en gros) en comptant 1BP par gueux, et 2BP par chevalier.

Mais pour WME Armies v1 je pense (vu qu'il faut aller vote et donc reste en terrain connu) qu'il vaut mieux se content de la v2.2, la v2.2 avec un Trébuchet optionnel, ou la TT. Je trouve la 3em solution meilleure. Mais les autres sont acceptables.

Presque d'accord, je dirai 1 point de BP pour une unité de chevalier et 0.5 pour de la pietaille et des écuyers afin de booster le BP de cette armée qui a tendance a user ses adversaire a coup de pieton et tout arracher avec ses chevaliers.

Afin d'être completement heretique pour une prochaine version je serai pour une augmentation des chevaliers avec la règle Knight de WM Medieval Twisted Evil
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Vincent



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Ven 31 Mai - 9:21

olrick a écrit:
Vincent a écrit:
Trop compliqué à mon avis Wink
Tu fais la même chose (en gros) en comptant 1BP par gueux, et 2BP par chevalier.

Mais pour WME Armies v1 je pense (vu qu'il faut aller vote et donc reste en terrain connu) qu'il vaut mieux se content de la v2.2, la v2.2 avec un Trébuchet optionnel, ou la TT. Je trouve la 3em solution meilleure. Mais les autres sont acceptables.

Presque d'accord, je dirai 1 point de BP pour une unité de chevalier et 0.5 pour de la pietaille et des écuyers afin de booster le BP de cette armée qui a tendance a user ses adversaire a coup de pieton et tout arracher avec ses chevaliers.
0.5 c'est compliqué vu qu'une demi unité fait déjà 1/2 point de BP, là il faudrait compter des 1/4 de BP Sad

olrick a écrit:
Afin d'être completement heretique pour une prochaine version je serai pour une augmentation des chevaliers avec la règle Knight de WM Medieval Twisted Evil
Hooo le beau Troll Wink
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Ven 31 Mai - 11:16

Olrick, tu peux rappeler la règle s'il te plait ?

Gilles

NB: Crying or Very sad je suis déçus, je la trouvais vachement bien ma règle à tiroir... Razz Razz Razz

je vais vous trouver autre chose ! study
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Sam 1 Juin - 1:35

Autrement pour les pégases, pourquoi ne pas faire une unité de volants à 3 attaques...

Un vrai truc de la mort quoi !?!

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Vincent



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Sam 1 Juin - 1:45

Les Chevaliers Pégase sont déjà un TRES bon profil je trouve.
Soclé choc, 2 attaques, mais Monstre, donc 4 en charge à découvert, une sauvegarde de 5+.
Ca en fait déjà l'une des meilleure unité volante quand même.
Bon, la règle Chevalier est pénible, mais en même temps comme eux ont un grand mouvement ils restent plus contrôlables.
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Sam 1 Juin - 1:52

ils ne sont pas classé volants ?

j'ai du mal à comprendre...
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Vincent



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Sam 1 Juin - 2:04

Bha si.
Leur type c'est Monstre (comme tous les volants, sauf les tapis), et ils ont le Vol. C'est tout à fait habituel.
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Gilles Guerrier



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Sam 1 Juin - 2:17

Vincent a écrit:
Bha si.
Leur type c'est Monstre (comme tous les volants, sauf les tapis), et ils ont le Vol. C'est tout à fait habituel.

Je confonds tout à force de chercher autre chose...
faut que je me repose...

Gilles
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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Lun 14 Nov - 6:15

On remonte le sujet suite au Codex Lugdunum 2016 pour faire un petite retour d'expérience.

1 armée Bretonienne déployée mais je n'ai pas la liste d'armée, je sais jusqu'il y avait 1 trébuchet et 2 unités de chevaliers pégase. Joueur débutant.

Statistiques : 1 victoire, 1 égalité malgré le break adverse, 2 défaites.
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mercos



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Lun 14 Nov - 13:32

1 seul trébuchet bofbof peu dimpact et les pegazes super fragile et super pénalisant pour le BP on a vraiment pas le droit a l'erreur avec cette unité. Si on doit modifier un paramétre cela serait cette unité je pense


Dernière édition par mercos le Mar 15 Nov - 3:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Mar 15 Nov - 0:04

mercos a écrit:
1 seul trébuchet bofbof peu dimpact et les pegaze super fragile et super pénalisant pour le BP on a vrziment pas le droit a l'erreur avec cette unité. Si on doit modifier un paramétre cela serait cette unités je pense

En fait je viens de vérifier la version Trial et il y a une erreur dans la liste WME : l'unité est de type "Monstre" et non "Cavalerie". En fait c'est une unité de volants classique à 4 attaques en charge...
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Mocchus



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Mar 15 Nov - 7:24

fbruntz a écrit:
mercos a écrit:
1 seul trébuchet bofbof peu dimpact et les pegaze super fragile et super pénalisant pour le BP on a vrziment pas le droit a l'erreur avec cette unité. Si on doit modifier un paramétre cela serait cette unités je pense

En fait je viens de vérifier la version Trial et il y a une erreur dans la liste WME : l'unité est de type "Monstre" et non "Cavalerie". En fait c'est une unité de volants classique à 4 attaques en charge...

Pour le coup, c'est une armée que je connais plutôt bien, perso je l'a trouve bien, je confirme les pégases sont des "monstres" (gentils certes) du coup ils ont 4 att en charge, se déplace super rapidement peuvent revenir en début de tour et ne coute que 80 pts ce qui est un avantage comparé au chevaliers a 110 pts.

Ce qui me pose problème c'est plus le BP qu'autre chose mais je pense que c'est plus une question de jeu, de placement que de liste.


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olrick



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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Mar 15 Nov - 10:03

fbruntz a écrit:
mercos a écrit:
1 seul trébuchet bofbof peu dimpact et les pegaze super fragile et super pénalisant pour le BP on a vrziment pas le droit a l'erreur avec cette unité. Si on doit modifier un paramétre cela serait cette unités je pense

En fait je viens de vérifier la version Trial et il y a une erreur dans la liste WME : l'unité est de type "Monstre" et non "Cavalerie". En fait c'est une unité de volants classique à 4 attaques en charge...

oui ce sont des monstres en ce qui concerne ma partie çils se sont fait prendre à l'arret
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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Mar 15 Nov - 22:46

C'est donc juste une correction à faire dans le fichier. J'ai contacté Vincent pour qu'il m'envoie les documents nécessaires à cette tâche.
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MessageSujet: Re: [Listes] Bretonniens: discussions    Aujourd'hui à 4:12

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