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 [Listes] Rois des Tombes: discussions

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Krikounet

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Sam 15 Juin - 3:07

Pas faux : un tir à 30 c'est abusé et à mon sens non justifié ( aucun appui stable )



Rappel : premier We de septembre : zi braderie de Lille. Vous êtes les bienvenus. Wink
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nikoporry

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Sam 15 Juin - 6:41

Bonjour à tous,


Vincent a écrit:
Donc ta proposition c'est de monter les chars e de compenser par la baisse des monstres et des archers (35 ou 40pts). La logique étant qu'ainsi l'armée retrouve du punch en dehors des chars et que ces derniers n'ont dès lors plus besoin d'être "bradés". Est-ce bien cela?

Comme je te le disais mon seul souci est de créer des unités cohérentes, avec un prix reflétant correctement le rapport caractéristiques/coût. L'armée de Khemri a déjà pour moi ses caractéristiques propres : c'est une puissante armée de tireurs et j'en prend pour preuve que la moitié des unités et personnages font de la distance.

Par un coût plus juste, mon objectif est donc bien de redonner son caractère à cette armée avec des monstres capables d'offrir une protection efficace et des chariots qui deviendrait des électrons libres et plus simplement l'unité sur laquelle tout repose. 



Gilles a écrit:
Partons d' une cavalerie classique 3/3/5+ à 90 points , ce que personne ne conteste je pense,
Ajoutons 10 points pour le bonus de charge en open 100 points et encore 10 points pour le Tir à 30cm !
Oui, Niko, je suis d'accord avec toi, les Chars sont la force des M-V, mais trop augmenter leurs prix ne me parait pas indispensable.
Une fois de plus ce sont les tirs qui clochent AMHA.

Moi je ne suis pas d'accord Smile

Une cavalerie 3/3/5+ c'est 80 et 95 c'est le prix de chariots avec les mêmes caractéristiques. 90 points n'est pas un coût classique, c'est celui des cavaliers maraudeurs de ton armée du Chaos. C'est une unité que personne ne prend parce que pour 5 points de plus tu as des chars du chaos.

Le tir, pour l'infanterie est très cher en vérité. J'en prend pour preuve les arbalétriers impériaux à 55 points alors qu'ils ont un point d'armure en moins que les hallebardiers qui sont à 45 points. Pour tout te dire, le prix des chariots de Khemri devraient donc être un peu plus élevé que les 130 points que j'ai proposé, mais il ne faut pas perdre de vue que le tir n'est pas leur arme principale, contrairement à l'archerie à pied.

Bien à vous,

Niko


Dernière édition par nikoporry le Dim 16 Juin - 9:15, édité 1 fois
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Sam 15 Juin - 7:40

Quelle armée à une cavalerie à 3/3/5+ qui coute 80points ?
aucune niko Wink

Mais je pense que tu fais référence à ton calcul des unités.
je pense que 130 points une unités de char MV est un peu cher... par rapport à une unitéé de Chevaliers à3/3/4+ qui coute 110 points !

Gilles
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Sam 15 Juin - 13:33

Oups Mille excuses cher Maître.... je suis confus EmbarassedEmbarassedEmbarassed

c'est bien 80 points.....

je retourne à mes livres....study

Gilles
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olrick

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Sam 15 Juin - 23:11

Krikounet a écrit:
Pas faux : un tir à 30 c'est abusé et à mon sens non justifié ( aucun appui stable )



Rappel : premier We de septembre : zi braderie de Lille. Vous êtes les bienvenus. Wink          

tout a fait d'accord sur ce sujet je serais pour une limitation des tirs a 15cm pour toute cavalerie
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Vincent

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Dim 16 Juin - 13:26

N'oublions pas que le tir à 30cm (vs 15cm) ne représente par obligatoirement la qualité des archers ou la stabilité des chars. Cela peut représenter la mobilité des chars et donc leur capacité à harceler.

Réduire les tirs à 15cm en fait dans la pratique presque uniquement un tir de contre-charge. Ce serait un gros nerf. Moi ça ne me choc pas, mais il faut que la baisse de prix des monstres et des archers compensent.

Est-ce un terrain sur lequel on peut trouver un accord et tester pour la fin du mois???
J'ai le vague sentiment que l'on devrait garder ce type de débat pour WME Armées v2.
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Dim 16 Juin - 23:39

Attention, on a sorti le Grand Ancien de sa léthargie, il faut peut être pas lui dire que c'était pour rien .... Razz Razz Razz

Comme tu veux Vincent, mais à l'instar des Bretonniens autant valider quelques changements pour les tester à "grande échelle" !

Gilles
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 17 Juin - 0:06

On peut toujours valider ce qui était prévu pour la première mouture de Warmaster Evolution Armées mais débuter les discussions pour ce qui peut être fait après... Du moment que tout le monde est d'accord sur le timing. Smile
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olrick

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 17 Juin - 1:07

A choisir modifions les monstres qui en ont besoin, quant à la réforme complète de la liste attendons un peu.
Surtout si on ajoute de nouvelles unités comme les ushbatis
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Vincent

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 17 Juin - 2:47

fbruntz a écrit:
On peut toujours valider ce qui était prévu pour la première mouture de Warmaster Evolution Armées mais débuter les discussions pour ce qui peut être fait après... Du moment que tout le monde est d'accord sur le timing. Smile

C'est ce que j'avais en tête.
Ca vous conviendrait de valider les nouveaux profils de monstre, de ne rien toucher d'autre, et de passer directement à la discussion pour la v2.
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 17 Juin - 3:18

Passons au vote...
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Krikounet

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 17 Juin - 10:22

C'est bon, j'ai retrouvé ma carte d'électeur. Elle est où l'urne ?
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olrick

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Mar 15 Nov - 1:56

On remonte le sujet
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ragnar_monajamin



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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 13:39

Nécromancie! Sur ce sujet on a le droit. farao

Je vais jouer ma premiere partie de WME avec les Rois des Tombes dans 2 jours et en faisant ma liste je me rend compte que je n'ai pas de héros. J'ai un général, un sorcier mais de héros. Pourquoi?
Je joue aussi cette armée à battle et dans le Livre d'Armées Battle il y a des héros. Quelques exemples: Héraut des tombes, Nécrotecte, Prince des tombes

Il manque aussi à mon avis une unité emblématique que l'on retrouve chez quelques fournisseurs de proxy: les Ushabti.
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 13:46

Cette armée est particulière, il n'y a que les prêtres (sorciers) comme héros disponibles.

Ils lancent les sorts ET les ordres.

Ils sont peu nombreux (2 max) en dessous de 2000 points. Ce n'est pas beaucoup, vraiment, et la chaine d'ordres est donc peu flexible.

Au delà de 2000, c'est moins compliqué, déjà.
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ragnar_monajamin



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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 13:49

Oui, du coup comme ils sont sorcier l'ordre est limité à 20cm et mes unités n'ont pas le droit d'agir instinctivement (uniquement sur ordre). Ca fait un peu double peine je trouve.
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Marell le Fou
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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 14:14

Je ne suis pas sur que les ordres soient limités à 20 cm. Ce sont des prêtres, pas des sorciers il me semble. Je crois me souvenir que c'est non limité en terme de distance.

Relis les règles spé de ton armée, c'est forcément marqué dedans.
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 16:50

Alors, dans le désordre

Warmaster et Warhammer n'ont en commun que l'univers créé par GW, et rien d'autre ! Ce sont deux systèmes de jeu diamétralement opposés. Rick Priestley n'a pas fait de copier/coller des armées puis quelques retouches pour l'adaptation mais, en se basant sur l'univers, il a créer quelque chose de totalement différent.

il ne faut donc pas comparer les listes.


Les Morts vivants secs (J'adore les appeler comme ça) n'ont que des sorciers et pas de héros. les sorciers ont des sorts puissants qui vont bien pourrir ton adversaire, et un commandement de 8 qui est en général celui des héros. Donc c'est positif. Oui il commande à maxi 20 cm (Désolé Quentin Wink ), mais il n'ont pas de malus du à la présence ennemi et se faufile à travers les lignes plus aisément, ça aussi, c'est positif.

il faut aussi replacer cela dans le contexte mais lorsque ces règles ont été proposées, la charge par initiative ne concernait que l'unité chargeante et pas son soutien, ce qui pour un squelette à 2 attaques par socles n'était pas très intéressant !


Tu peux rajouter les unité que tu veux, mais attention au déséquilibre que cela peut engendrer.

Comme je le dis à chaque fois, joue l'armée comme elle t'es proposée, explore la, ainsi que les règles de jeu et après tu auras bien le temps de modifier ce que tu veux. Modifier des règles ou des listes d'armée ne peut se faire que lorsque on maitrise bien celles ci !

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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 20:11

A y repenser, je crois que je l'ai joué comme ça... Ouf Smile
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: [Listes] Rois des Tombes: discussions   Lun 5 Nov - 22:54

Pour rassurer ragnar_monajamin, Khemri est considéré comme étant l'une des armées les plus puissantes du jeu. Il est clair que l'absence de Héros et d'initiative la rend plus dur à prendre en main mais une fois que c'est fait, elle est terrifiante !

Tiens, un petit exemple de gros avantage de Khemri. Les morts-vivants sont insensibles à la Confusion (énooorme avantage à Warmaster !), cela veut dire, entre autres choses, que lorsqu'on tire sur l'unité en première ligne d'une brigade et qu'on la force à reculer, la deuxième ligne peut refuser le passage. Résultat : la première ne bouge pas mais n'est pas plongée dans la Confusion (les MV l'ignorent) et l'on annule du coup l'un des principaux intérêts des tirs (repousser l'ennemi, casser ses brigades, le plonger éventuellement dans la confusion)...

Pour en revenir aux similitudes (ou manque de similitudes) de Khemri entre Warmaster et Battle, il faut se rappeler que l'armée de Khemri est d'abord sortie à Warmaster et celle de Battle est arrivée après. Ceci explique aussi cela.

Pour représenter des unités telles que les Ushabti, on peut imaginer dans un premier temps les jouer en count as de Lanciers Squelettes + Bannière/Objet Magique. C'est pas idéal mais cela permet de conserver l'équilibre général de l'armée basé sur une horde d'infanterie légère appuyée par la véritable force de frappe MV que sont les chars.

_________________
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