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 Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle

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evildead

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MessageSujet: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 7:47

BIRMANS 5ème siècle à 11ème siècle

Général 2/-/-/1S/-/9 125 ( 1)

Chef de tribu 1/-/-/1S/-/7 30 (0/4)

Cavaliers 2/15/3/3S/-/- 55 (1/6) warband

Tirailleurs montés 1/15/3/3S/-/- 40 (0/2) Tirailleurs

Eléphants 4/15/4/3S/5+/- 200 (0/3)

Escorteurs éléphants 1/15/3/3S/-/- 35 (1 par éléphants) tirailleurs, les escoteurs bénéficie de la règle hammipoi pour les elephant

Tirailleurs 1/15/3/3S/-/- 30 (0/4) tirailleurs

Archers 2/30/3/3S/-/- 40 (4/-) warband

Infanterie 3/-/3/3S/-/- 35 (4/-) warband

Artillerie à pierre 1/40/3/2S/-/- 50 (0/1) artillerie légère

UPGRADE

Cavalier "lourd" 3/15/3/3S/6+/- +15 (0/2) warband

Cavalier "moyen" 2/15/3/3S/6+/- +5(0/3) warband

Inf lourde 3/-/3/3S/6+/- +10 (0/2) warband

inf Garde 4/-/3/3S/6+/- +20 (0/2) warband

Les upgrades ne peuvent pas s'appliquer aux minima des unités concernées.


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madpax

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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 8:32

evildead a écrit:
BIRMANS 5ème siècle à 11ème siècle
Ca pulse en ce moment, la creation de nouvelles listes! cheers

Citation :
Cavaliers 2/15/3/3S/-/- 40 (1/6) warband
Quelle raison pour les 2 attaques?
Au fait, c'est une nouvelle troupe?
Dans la liste DBM, c'est de la Irr CV I, bref y'a pas pire. Je mettrais de la cav moyenne, et 1/2 en min/max (ils ne sont pas si nombreux.
Citation :
Tirailleurs montés 1/15/3/3S/-/- 40 (0/2) Tirailleurs
Pas de telle troupe, mais je ne suis pas contre.
Citation :
Eléphants 4/15/4/3S/5+/- 200 (0/1)
Par contre, j'en verrais plus, 1/2 plutot, et uniquement en fin de periode (si on en cree une dans les upgrade). Au fait, j'aimerai bien voir un tel elephant, avec ses rangées de tireurs sur des bancs suspendus...
Citation :
Escorteurs éléphants 1/15/3/3S/-/- 30 (2 par éléphants) tirailleurs, les socles d'éléphants peuvent être dispersés dans les unités d'escorteurs.
Tu imagines peut-etre que j'allais laisser passer ca Mad No Laughing
A priori, je dirais qu'on se passerai d'une telle troupe, qu'elle est integrée dans les elephants eux-memes.

Citation :
Archers 1/30/3/3S/-/- 35 (3/-) warband
Sauf a creer une nouvelle unité, ce sont deux attaques et 40 points. Sinon avec une attaque, c'est 30 points. Mais est-ce justifié (question candide)?
Citation :
Infanterie 2/-/3/3S/-/- 25 (2/-) warband
Idem que ci-dessus, est-ce justifié?
UPGRADE

Citation :
Cavalier "lourd" 3/15/3/3S/6+/- +20 (0/2) warband

Cavalier "moyen" 2/15/3/3S/6+/- +10 (0/3) warband
inf moyenne 3/-/3/3S/-/- +10 (0/4) warband

Inf lourde 3/-/3/3S/6+/- +20 (0/2) warband

inf Garde 4/-/3/3S/6+/- +30 (0/2) warband

Les upgrades ne peuvent pas s'appliquer aux minima des unités concernées.
Je ne saisis pas.
Soit ces upgrades sont des troupes supplementaires, alors on devrait peut-etre preciser une periode, ou une zone geographique, quelque chose justifiant cet ajout, sinon on les integre dans la liste de base, ou ce sont des upgrades de troupes existantes, et il faudrait preciser qui upgrade quoi.
Par exemple, dans DBM, passer le 10eme siciel (des 1043, on voitr apparaitre les elephants, puis un upgrade de cavalerie, de lanciers, et d'arbaletriers (archers ici)
Un peu plus tard, apparaissent les catapultes (un seul socle, cela vaut-il le coup de l'integrer dans la liste...?), puis des allies thaïs (mauvaise cavalerie legere, un peu de warband) et de l'allié yuan (cavalerie de choc ou lourde avec arc, cavalerie mongole, archers et infanterie moyenne)

Marc
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evildead

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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 9:58

madpax a écrit:
evildead a écrit:


Cavaliers 2/15/3/3S/-/- 40 (1/6) warband
Quelle raison pour les 2 attaques?
Au fait, c'est une nouvelle troupe?
Dans la liste DBM, c'est de la Irr CV I, bref y'a pas pire. Je mettrais de la cav moyenne, et 1/2 en min/max (ils ne sont pas si nombreux.

Leur description "cav moyenne, javelot, pas de bouclier, pas de lance" cela fait un peu en string et "mauvais à tout". Donc oui nouvelle troupe de mauvaise qualité. Sur mes listes je les ai en quantité "appréciable" d'où le 1/6 (il faut bien occuper le terrain faute d'autre chose Shocked )
Citation :


Citation :
Eléphants 4/15/4/3S/5+/- 200 (0/1)
Par contre, j'en verrais plus, 1/2 plutot, et uniquement en fin de periode (si on en cree une dans les upgrade). Au fait, j'aimerai bien voir un tel elephant, avec ses rangées de tireurs sur des bancs suspendus...
j'ai hésité pour 1 tout court, le 2 me parait un peu beaucoup scratch

Citation :


Citation :
Escorteurs éléphants 1/15/3/3S/-/- 30 (2 par éléphants) tirailleurs, les socles d'éléphants peuvent être dispersés dans les unités d'escorteurs.
Tu imagines peut-etre que j'allais laisser passer ca Mad No Laughing
A priori, je dirais qu'on se passerai d'une telle troupe, qu'elle est integrée dans les elephants eux-memes.

Et comment ! bounce , en fait j'ai comparé avec d'autres armées alignant des elephant , seuls les birmans et les khmers ont cette infanterie spécifique.

Citation :


Citation :
Archers 1/30/3/3S/-/- 35 (3/-) warband
Sauf a creer une nouvelle unité, ce sont deux attaques et 40 points. Sinon avec une attaque, c'est 30 points. Mais est-ce justifié (question candide)?
Citation :
Infanterie 2/-/3/3S/-/- 25 (2/-) warband
Idem que ci-dessus, est-ce justifié?

Effaré par la faiblesse des cavaliers affraid , j'ai été un peu sévère pour les biffins. donc je corrige en conséquence Wink

Pour les upgrades, il faut trier car je n'ai pas les dates de mise à niveau Embarassed .

D'ailleurs pour WMA cela n'a qu'une importance relative car la plupart des joueurs prendront la variante la plus optimisée mais il ne faut pas oublier les fans du full gob ou du full gnoblars qui préfèreront la quantité à la qualité. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 11:59

evildead a écrit:

Leur description "cav moyenne, javelot, pas de bouclier, pas de lance" cela fait un peu en string et "mauvais à tout". Donc oui nouvelle troupe de mauvaise qualité. Sur mes listes je les ai en quantité "appréciable" d'où le 1/6 (il faut bien occuper le terrain faute d'autre chose Shocked )
Ben, y'a l'infanterie pour occuper le terrain. Ensuite, supposons qu'elle soit pas terrible. OK pour la svg 0. Par contre, pas sur que les 2 attaques soient justifiées. Etaient-elles vraiment de la mauvaise cavalerie?
Quoiqu'il en soit, son prix serait de 70 (cav moyenne) -10 (-1 att) -10 (svg 0), +5 (tir a 15cm) soit 55 points. Quitte a faire mauvais, autant que ce soit cher. Wink

Citation :
Citation :
Citation :
Eléphants 4/15/4/3S/5+/- 200 (0/1)
Par contre, j'en verrais plus, 1/2 plutot, et uniquement en fin de periode (si on en cree une dans les upgrade). Au fait, j'aimerai bien voir un tel elephant, avec ses rangées de tireurs sur des bancs suspendus...
j'ai hésité pour 1 tout court, le 2 me parait un peu beaucoup scratch
A DBM, ca fait entre 5 et 10 elements. Soit presque 2 unités a 3 unités si on devait traduire brutalement. 2 unités max, c'est pas enorme quand on pratiquement que ca comme bonne unité. Et les elephants font partie du coin, non? Je serais meme tenté de donner 1/3 comme min/max.
D'ailleurs, al'heure actuelle, ca ne te fait que 230 points d'unités ce qui n'est pas enorme comme minimum obligatoire. Avec un elephant, ca passe a 430 ce qui est plus dans la moyenne. Ou alors, passer les min/max a 0/3 pour tenir compte de la periode ou les elephants n'existaient pas dans l'armee, et augmenter les min d'archers et d'infanterie a 4 chacun.

Citation :
Citation :
Citation :
Escorteurs éléphants 1/15/3/3S/-/- 30 (2 par éléphants) tirailleurs, les socles d'éléphants peuvent être dispersés dans les unités d'escorteurs.
Tu imagines peut-etre que j'allais laisser passer ca Mad No Laughing
A priori, je dirais qu'on se passerai d'une telle troupe, qu'elle est integrée dans les elephants eux-memes.

Et comment ! bounce , en fait j'ai comparé avec d'autres armées alignant des elephant , seuls les birmans et les khmers ont cette infanterie spécifique.
Supposons. Mad Et pratique, ca donne quoi Question Parce qu'en fait, je ne vois pas ce que tu veux dire. Embarassed

Citation :
Effaré par la faiblesse des cavaliers affraid , j'ai été un peu sévère pour les biffins. donc je corrige en conséquence Wink
C'est bon, ca ira pour cette fois. Mais que je ne t'y reprenne plus Exclamation

Marc


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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 12:02

evildead a écrit:

UPGRADE

Cavalier "lourd" 3/15/3/3S/6+/- +20 (0/2) warband

Cavalier "moyen" 2/15/3/3S/6+/- +10 (0/3) warband

Inf lourde 3/-/3/3S/6+/- +10 (0/2) warband

inf Garde 4/-/3/3S/6+/- +20 (0/2) warband

Les upgrades ne peuvent pas s'appliquer aux minima des unités concernées.
Au fait, pour en revenir a ca. Donc, la cavalerie lourde coute +15, la cavalerie moyenne coute +5.

Marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 12:16

Citation :
Supposons. Et pratique, ca donne quoi Parce qu'en fait, je ne vois pas ce que tu veux dire.

En pratique une force d' elephant comprend une unité d' elephant et 2 unités d'escorteurs (quasiment une brigade). On peut déployer les socles elephant ensembles ou les répartir parmi les socles d'escorteurs.
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 13:26

Ca ne m'en dit pas vraiment plus. scratch
Ces escortes, ca fonctionne comme des hammipoi?
N'oublie pas qu'il y a une regle permettant aux elephant de se deployer par elements seuls. Avec des tirailleurs, ca pourrait donner ce que tu désire?

Marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mar 14 Aoû - 23:00

madpax a écrit:
Ces escortes, ca fonctionne comme des hammipoi?

Marc

C'est le principe puisqu'elles doivent être achetées avec les elephant et déployées avec eux. A cela s'ajoute :

Citation :
regle permettant aux elephant de se deployer par elements seuls

Est-ce plus clair ? Suspect
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 1:33

Je crains que non. Sad
Résumons. Tes 'escorteurs' sont de simples tirailleurs a pied qui sont achetés et déployés avec les elephant . Ils doivent rester accrochés avec, mais ne beneficient d'aucune regle speciale. Ni d'un prix particulier.
J'ai tendance a dire que l'on achete de toutes facons des tirailleurs sans restrictions speciales, et qu'on peut les considerer comme etant integrés aux elephant
En bref, je ne vois pas ce que cela apporte au jeu.
Maintenant, on pourrait en faire des 'elephants runners', ou plutot, une variante des hammipoi. Ils auraient la particularité de poursuivre ce que les elephants peuvent poursuivre mais pas l'infanterie, autrement dit, tout. Pour un supplement de 5 points. Et une unité achetée d'office par elephant est amplement suffisante.

Marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 1:43

madpax a écrit:

Maintenant, on pourrait en faire des 'elephants runners', ou plutot, une variante des hammipoi. Ils auraient la particularité de poursuivre ce que les elephants peuvent poursuivre mais pas l'infanterie, autrement dit, tout. Pour un supplement de 5 points. Et une unité achetée d'office par elephant est amplement suffisante.

Marc

C'est bien l'idée cheers , on peut donc passer à 1 unité pour 35pts
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 2:16

D'ailleurs, c'est quoi le min/max:
-/1 par elephant
OU
1 par elephant?

Sauf si ils etaient constamment utilisés, je privilegierais la premiere option. Je te laisse choisir.

Marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 2:24

evildead a écrit:
Cavaliers 2/15/3/3S/-/- 70 (1/6) warband
Chtite erreur: c'est 55 points.

Citation :
Archers 2/30/3/3S/-/- 40 (3/-) warband

Infanterie 3/-/3/3S/-/- 35 (2/-) warband
Petite precision, Rick prefere les min/max égaux a 1/2/4/8, et pas vraiment les chiffres impairs sauf 1.
De plus, kle budget minimum est de 245, ce qui est trop peu. Je changerais les min/max de ces deux unites a 4/-, ce qui change le budget min a 350, ce qui est plus dans les normes.

UPGRADE
Les upgrades ne peuvent pas s'appliquer aux minima des unités concernées.[/quote]
Je suis un peu embeté avec ca. Pour l'infanterie, il suffit de dire que ce sont de nouvelles unités, car il n'y a pas de maxi, et on peut les integrer directement dans le corps de la liste.
Pour la cavalerie... on pourrait faire pareil, sachant que je doute qu'on soit tres nombreux a prendre un max de la pourriture de la liste de base. Evil or Very Mad
A toi de voir.

marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 2:29

C'est 1 par éléphant, j'ai fait tout à l'heure la modif sur le post de tête. Et j'ai retenu la règle hammipoi.

Pour faire un parallèle audacieux affraid , c'est un peu comme les soldats russes qui combattaient montés sur les chars (une exclusivité locale pour la période)
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 3:22

En fait, je crois qu'ils montaient leurs chars parce qu'ils n'avaient pas d'autres moyens de transport.
Quand on n'a pas de camions, on a des idées.

Marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 3:31

madpax a écrit:
En fait, je crois qu'ils montaient leurs chars parce qu'ils n'avaient pas d'autres moyens de transport.
Quand on n'a pas de camions, on a des idées.

Marc

Mode HS [ON]

Non , ils étaient les seuls à avoir une doctrine de combat avec fantassins sur le char et pas uniquement comme palliatif au manque de transport (cf les teutons en 44)

Mode HS [OFF]

C'est un peu comme cela que je vois les escorteurs : des troupes légères ayant un "entrainement" particulier pour combattre avec les elephant
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 3:42

Au fait, j'avais poster un précédent message dont, je crois, tu n'as pas tenu compte (prix de la cavalerie et min des infanteries)

Marc
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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Mer 15 Aoû - 11:51

c'est fait, un peu tardif mais plateau de fruits de mer au pouilly fumé suivi de fromages locaux arrosés d'un st Emilion grand cru cela demande un temps d'attente drunken
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Dim 1 Juin - 2:21

Déterrer un sujet presque 7 ans après me donne l'impression de vivre un épisode de "Cold Case"...

Mais maintenant que les figs existent on va pouvoir arrêter une liste. Je reprends les travaux d'evildead et en en basant sur la liste du WRG de la défunte règles DBM voici une nouvelle mouture.



BIRMANS 11ème siècle au début du 16ème siècle

Général   +2 / 8    100   1

Chef de tribu  +1 / 7    30   -/4

Cavaliers   3 / 3 / 6+   70   1/2 Warband

Eléphants   4-15 / 4 / 5+   200   1/-  Elephants

Tirailleurs   1-15 / 3/ 0   30  -/4  Tirailleurs - Warband

Archers   2-30 / 3 / 0   40   2/-   Warband

Arbalétriers   2-30 / 3 / 0   40    -/2    Warband

Infanterie    3 / 3 / 6+   45   4/-   Warband

Artillerie    1-40 / 3 / -    50   0/1max    Artillerie légère   unité de 2 socles

UPGRADE

Garde à cheval   4 / 3 / 6+   +10   -/1max  Warband *1

Garde à pieds   4 / 3 / 6+   +10   -/2max  Warband *2

Arbalétriers de la garde   3-30 / 3 / 0    +10    -/1max    Warband  *3

Infanterie sans armure   3 / 3 / 0   -10    Toute/Aucune    Warband * 4

Escorteurs   1-15 / 3/ 0   +5   1/Eléphants max  Escorte - Tirailleurs - Warband *5

Portent : Relance de Général                    +10      -/1max


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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Dim 1 Juin - 3:09

Pour les grands changements:

De la liste originale j'ai enlevé les tirailleurs à cheval qui n'existaient pas pour redonner à la cavalerie sa "force".

J'ai passé les différentes upgrades dont j'avais parlé précédemment. Il y a beaucoup d'Upgrades, mais elles sont historiques  Wink 

Pour que ce soit plus clair:

*1: Cavalerie de la Garde; une unité de cavalerie peut être upgradée Garde pour le coût indiqué.
*2: Infanterie de la Garde; une unité d'infanterie peut être upgradée Garde pour le coût indiqué.
*3: Arbalétriers de la Garde; une unité d'arbalétriers peut être upgradée Garde pour le coût indiqué.

Il y a là de quoi faire une belle Garde à votre général ! ! !

*4: Infanterie sans armure; vous pouvez réduire l'armure de l'Infanterie à 0 pour la réduction de coût indiquée. Il faut le faire pour toutes les unités ou aucune. Si vous upgradé une unité d'infanterie sans armure en Infanterie de la Garde celle ci aura donc les statistiques suivantes:
4 / 3 / 0... mais tout de suite on voit qu'elle a moins de gueule  Razz  Razz  Razz 

*5: Escorteurs; Vous pouvez upgrader une unité de Tirailleurs en Escorteurs par unité de 3 socles d'Eléphants.
cette règle n'est pas applicable à une unité d'Eléphant d'un socle !
La règle Escorte correspond aux points 2 et 3 de la règle spéciale Hamippoi ou l'on remplace les chevaux par des Eléphants.

[réécrire complétement la règle Escorte]


L'artillerie existe mais est anecdotique, c'est un gros lance-pierre...je l'ai dont mis en unité unique.

A vous lire !

NB: les figurines existent maintenant chez Irrégulars Miniatures, à l'exception de l'Artillerie


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MessageSujet: Re: Les Birmans 5ème siècle/ 11 ème siècle   Dim 1 Juin - 4:57

La dernière mouture de la liste est à jour.

la règle Escorte peut donner à l'éléphant birmans le punch qu'il avait sur un champ de bataille. je ne l'appliquerai qu'à cette armée, les tirailleurs classiques servant parfaitement d'escorte (sans e majuscule) pour tous les autres éléphants ! ! !

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Gilles

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