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 Arméniens

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madpax

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MessageSujet: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 4:05

Général cd 9
Leader cd 8 -/1
Allié cd 7 -/2

Cataphractes 3 - 3 4+ 125 1/2 choc, lent
Tirailleurs montés 1 15 3 - 40 2/-
Archers 2 30 3 - 40 2/-
Javeliniers 3 - 3 - 35 2/-
Tirailleurs 1 15 3 - 30 -/4

Option: Armée de Tigranes
Imitation de legionnaire: 3 - 3 5+ 50 -/2 non fiable
Phalange seleucide: 3 - 3 5+ 60 -/4 phalange, non fiable
Pionniers: 2 - 3 - 25 -/4
Archers a cheval parthes 1 30 3 - 50 -/2 tirailleurs, non fiable
Cataphractes parthes 3 - 3 4+ 115 -/1 choc, lent, non fiable

Marc


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Giles

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 5:32

houla avec un cd de 8 ils vont pas aller loin tes catas, je ne parle même pas des non fiables affraid .
bon, ça reste une armée "anecdotique" quand même, à utiliser si on à des figs en count as, où pour de la simulation histo non?

au fait, à quelle époque se joue-t-elle ?
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madpax

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 6:08

Giles a écrit:
houla avec un cd de 8 ils vont pas aller loin tes catas,
A ce niveau, c'est pas pire que le parthe.
Citation :
je ne parle même pas des non fiables affraid .
Ah, oui, la tres juste, ca fait leger.

Citation :
bon, ça reste une armée "anecdotique" quand même, à utiliser si on à des figs en count as, où pour de la simulation histo non?
Mmmhh, je ne pense pas qu'elle soit si anecdotique que cela

Citation :
au fait, à quelle époque se joue-t-elle ?
entre -300 et +600, ca fait presque un millenaire, mine de rien.

Marc
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evildead

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 6:19

Je ne connais pas cette armée spécialement mais elle ressemble un peu aux troupes mithridites sur le tard avec cataf sarmates, me tromperai-je Question
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madpax

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 6:25

Ben justement, je me tatais pour faire la liste de mithridate. L'ennui, c'est qu'il n'y a pas grand chose comme unité 'de base'. Peut-etre de l'infanterie legere.
Mais on y trouverait de la cavalerie lourde non choc, des archers a cheval, des tirailleurs montés (ou de la cavalerie legere), eventuellement un peu de cav de choc, de la warband, du thrace, du char a faux, eventuellement du piquiers et de l'immitation de legionaire, bref, une quantité impressionnante de troupes differentes en petite quantité.
Donc, pas vraiment similaire a l'armenien.

Marc
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Giles

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 10:55

les listes à faible commandement sont difficiles à jouer donc peu intéressantes, il y en a quelques une officiel, d'où mon "anecdotique" pas d'un côté historique, mais de jouabilité.
ça fait des armées assez défensives, peu compatible avec des troupes légères (comme c'est souvent le cas avec les armées à faicle cd)
donc à tester, pour voir si elle est vraiment jouable
Smile
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 13:01

Giles a écrit:
les listes à faible commandement sont difficiles à jouer donc peu intéressantes
La, je ne vois pas le rapport. Bien sur, avoir un bon commandement est primordial pour gagner, mais des fois, on aime se faire plaisir ou se donner du challenge. Sinon, tout le monde jouerait Hannibal avec une brigade composée de cavaliers de choc et d'elephants.
Et les armées a mauvais commandements beneficient souvent d'avantages. Par exemples, les warbands. En masse, tu as un bonus de commandement, et ca avance vite. Prends le cas des gaulois, qui en plus beneficient d'un avantage grace a vercingetorix. J'ai subit cela, et crois moi, avec mes macedoniens, j'avais l'impression de manoeuvrer un bloc de beton.
Ou alors, ils disposent d'excellents unités. Les parthes, par exemple, avec d'un cote les auto-mitrailleuses, de l'autre le rouleau compresseur...

Citation :
, il y en a quelques une officiel, d'où mon "anecdotique" pas d'un côté historique, mais de jouabilité.
Ben, de mon coté, j'ai une armée indienne, et je me monte du maccabeen (4 'chefs de tribus' a cd7). Ca ne me derange pas. Je joue aussi Orc et Gob, pas réputés pour leur haut niveau de commandement.

Citation :
ça fait des armées assez défensives, peu compatible avec des troupes légères (comme c'est souvent le cas avec les armées à faicle cd)
donc à tester, pour voir si elle est vraiment jouable
Smile
Generalement, les armées defensives sont plutot composées de tireurs a longue distance, et encore. La defensive marche moyen a WMA. Et qui aime jouer defensif?
Ensuite, je doute qu'on arrive a tout tester, ou meme quelques-unes de ces armées. On a, je pense, assez d'experience pour voir ce qui peut marcher ou non. Une chose que je regrette, c'est le peu de temps qu'on peut consacrer au jeu, sinon, je testerais bien toutes ces armées.

Marc
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evildead

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 13:16

Giles a écrit:
les listes à faible commandement sont difficiles à jouer donc peu intéressantes, il y en a quelques une officiel, d'où mon "anecdotique" pas d'un côté historique, mais de jouabilité.
ça fait des armées assez défensives, peu compatible avec des troupes légères (comme c'est souvent le cas avec les armées à faicle cd)
donc à tester, pour voir si elle est vraiment jouable
Smile

Prends les gépides ou les francs tu auras de l'ambiance Wink

Une armée avec des cd faible demande une "bonne gestion" (surtout les warbands). Elle peut être offensive mais surtout redoutable en contres bien organisés (pb de timing).

Avec les arméniens, c'est un noyau de choc entouré d'essaims de tirailleurs qui agaceront fort l'adversaire

Exemple en marge : les gaulois à dBM c'est pas terrible sauf si tu leur offres un terrain à la Gergovie, ils sont redoutables.

Citation :
Pionniers: 2 - 3 - 25 -/4
alien
C'est quoi cela Question


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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeJeu 16 Aoû - 23:36

Citation :
Une chose que je regrette, c'est le peu de temps qu'on peut consacrer au jeu, sinon, je testerais bien toutes ces armées.
1 - jouer au loto
2- attendre la retraite
3 -acheter les années qui te reste à bosser, pour partir plus vite à la retraite
4- jouer les gigolo Wink
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madpax

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeVen 17 Aoû - 3:09

evildead a écrit:

Citation :
Pionniers: 2 - 3 - 25 -/4
alien
C'est quoi cela Question
De la horde, version DBM.

Marc
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeVen 17 Aoû - 3:11

Giles a écrit:
Citation :
Une chose que je regrette, c'est le peu de temps qu'on peut consacrer au jeu, sinon, je testerais bien toutes ces armées.
1 - jouer au loto
2- attendre la retraite
3 -acheter les années qui te reste à bosser, pour partir plus vite à la retraite
4- jouer les gigolo Wink
1- Vu ma chance au jeu, aucune chance que ca arrive.
2- Pfff, encore vingt ans, et encore, ils peuvent rallonger l'age de la retraite entre temps.
3- Et je vis avec quoi?
4- Si tu as des contacts, je suis preneur. geek

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 3:34

Aaaahhh, si cette armée pouvait s'officialiser, je suis preneur, étant d'origine arménienne, j'ai toujours eu un coup de coeur pour elle (je la joue à DBM).
Dis, M. Marc, si tu finalisais la tienne (la mienne était plus "basique") avec des pts pour les généraux et une ou 2 options : Tigranes, augure...
Mais après tout, si ce n'est pas possible, rien ne m'empêche dans le cadre d'une rencontre amicale de me faire plaisir et de la jouer. Very Happy
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 5:10

OK, je m'en occupe. Entretemps, j'ai deja envoyé a Rick deux nouvelles listes, Pont et Rhenan German. Pont était d'ailleurs fait par des britons, mais je me disais que bien d'abondance ne nuit pas.

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 7:15

Super, merci Marc.
Donc, il y a des chances de trouver la liste un jour sur le site de Rick Very Happy
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 7:43

thierry a écrit:
Super, merci Marc.
Donc, il y a des chances de trouver la liste un jour sur le site de Rick Very Happy
Oui, ça on peut lui faire confiance, il a l'air particulièrement enthousiaste sur ce systeme. On se demande bien pourquoi. Shocked Laughing

Marc
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bradpitre 74

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 7:49

salut!!

est il possible d'avoir le lien pour voir ces fameuses listes?

merci d'avance
éric
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 8:00

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 8:01

Au fait Thierry (ou un autre), aurais-tu une idée de la manière de modéliser Tigranes sous forme de général particulier?

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 11:24

Tigranes le Grand cdt 9 puis 8 s'il rate un ordre. Tant qu'aucune unité n'est perdue ignore le -1 pour les non-fiables quand il leur donne un ordre.
Upgrade les cdt alliés à 8 s'ils sont dans les 20 cm du "Grand Homme" (aura et prestige du général).

ce n'est qu'une idée mais à préciser, modifier ou jeter c'est au choix Laughing
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMer 4 Juin - 11:45

Y'a des idées (ce qui déjà infiniment mieux que moi), mais ça en fait un peut trop (ca risque d'être dur à se rappeler).
Donc on a trois effets (cout entre parentheses):
- Réduction de cd de 9 à 8 au premier ordre raté (-15)
- Ne pas tenir compte de la non-fiabilité tant qu'aucune unité (core je suppose) n'a été detruite (+15).
- Augmentation du cd des commandants alliés dans les 20cm de Tigranes (+25)

Je preconise l'emploi de deux caracteristiques. La 3eme me plait bien, histoire de compenser la non-fiabilité des unités qu'apporte cette option.
La seconde moins et elle fait double emploi avec la 3eme. La premiere est un peu drastique et risque de rendre l'armée dure à maneuvrer. Mais pourquoi pas.

Marc
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thierry

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMar 24 Juin - 10:10

madpax a écrit:
Général cd 9
Leader cd 8 -/1
Allié cd 7 -/2

Cataphractes 3 - 3 4+ 125 1/2 choc, lent
Tirailleurs montés 1 15 3 - 40 2/-
Archers 2 30 3 - 40 2/-
Javeliniers 3 - 3 - 35 2/-
Tirailleurs 1 15 3 - 30 -/4

Option: Armée de Tigranes
Imitation de legionnaire: 3 - 3 5+ 50 -/2 non fiable
Phalange seleucide: 3 - 3 5+ 60 -/4 phalange, non fiable
Pionniers: 2 - 3 - 25 -/4
Archers a cheval parthes 1 30 3 - 50 -/2 tirailleurs, non fiable
Cataphractes parthes 3 - 3 4+ 115 -/1 choc, lent, non fiable
Salut Marc
Qu'en est-il des la valeur des généraux ?
général 100 pts
Leader 80 pts
alliés 30 pts
est-ce correct ?

Et qu'as tu retenu en fin de compte pour illustrer Tigranes des propositions que nous avions faites ?
En un mot, l'armée est-elle finalisée ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMar 24 Juin - 10:33

thierry a écrit:
général 100 pts
Non, 125 pts.

Citation :
Leader 80 pts
A priori, oui.
Citation :
alliés 30 pts
Exact, ce sont des subordonnés. Cela fait une chaine de commandement un peu superieure aux Indiens.

Citation :
Et qu'as tu retenu en fin de compte pour illustrer Tigranes des propositions que nous avions faites ?
Pour l'instant, rien n'est retenu, j'attends un peu des avis. Les prix ne sont pas non plus definitifs. Je prendrais bien la 3eme, pour 20 à 25 points.

Citation :
En un mot, l'armée est-elle finalisée ? Very Happy
Ben, non. Embarassed

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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMar 24 Juin - 14:30

En effet, le 3ème point semble le plus intéressant mais, à mon avis, plutôt pour 20 pts total 145 pts ce qui le mettrait un peu en dessous d'un Hannibal ou d'un Scipion (150 pts)

En résumé cela pourrait donner :
Général +2 cd 9 125 pts
Leader +1 cd 8 -/1 80 pts
Allié +1 cd 7 -/2 30 pts
option :
Tigranes +2 cd 9 +20 pts..augmente la valeur de cd à 8 des commandants alliés dans les 20 cm du général

Cataphractes 3 - 3 4+ 125 1/2 choc, lent
Tirailleurs montés 1 15 3 - 40 2/-
Archers 2 30 3 - 40 2/-
Javeliniers 3 - 3 - 35 2/-
Tirailleurs 1 15 3 - 30 -/4

Option: Armée de Tigranes
Imitation de legionnaire: 3 - 3 5+ 50 -/2 non fiable
Phalange seleucide: 3 - 3 5+ 60 -/4 phalange, non fiable
Pionniers: 2 - 3 - 25 -/4
Archers a cheval parthes 1 30 3 - 50 -/2 tirailleurs, non fiable
Cataphractes parthes 3 - 3 4+ 115 -/1 choc, lent, non fiable

Qu'en penses-tu ?
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMar 24 Juin - 14:59

je suppose que les "pionniers" doivent correspondre à des levées de paysans montagnards.
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MessageSujet: Re: Arméniens   Arméniens Icon_minitimeMar 24 Juin - 23:59

Je pense aussi, pour les pionniers. La liste me convient.

Marc
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