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 piquiers

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hobbyone4



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MessageSujet: piquiers   Ven 17 Aoû - 9:29

Salut a tous...
Les piquiers qui sont pris de flanc n'ont pas de dé d'attaque si j'ai bien compris ? Alors si il se fond prendre par une petite unitée de tirailleur ils ont de grnade chance de perdre le combat et indefiniment... c'est ça ? La phalange est mauvaise a ce point la ?
a+
fred Question Question Question
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evildead

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MessageSujet: Re: piquiers   Ven 17 Aoû - 9:42

Cela concerne WMA pas WMF (erreur de rubrique)

Les phalanges prises de flanc sont effectivements très vulnérables, c'est pour cela qu'on les flanque avec des hoplites (Alexandre et Pyrrhos entre autres). C'est historique, un phalangiste sans sa sarissa est en string.

Maintenant on peut essayer de les déployer en "tercio". Suspect
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hobbyone4



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MessageSujet: Re: piquiers   Ven 17 Aoû - 9:48

je ne pens epas qu'historiquement il aait beaucoup a craindre de tirailleurs... mais enfin... et quand dans la liste tu n'a pas d'hoplite ??????
merci
a+
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evildead

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MessageSujet: Re: piquiers   Ven 17 Aoû - 9:59

Citation :
et quand dans la liste tu n'a pas d'hoplite ??????

Historiquement vers -280, apparaissent les thureophoroi, croisement entre l'hypaspiste et l'hoplite : c'est un hypaspiste lourd ou un hoplite léger dont le profil serait celui du phalangiste avec éventuellement la capacité tirailleur What a Face (pas vu ces bêtes là dans les listes WMA).

Les thureophoroi vont remplacer à la longue les hoplites et en partie les peltastes et remplir leurs missions sur le champ de bataille.
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hobbyone4



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MessageSujet: Re: piquiers   Ven 17 Aoû - 10:13

Surtout que même de face cela n'a pas l'air genial ????
fred
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madpax

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MessageSujet: Re: piquiers   Ven 17 Aoû - 10:27

Il faut savoir qu'un socle de phalange pris exclusivement de flanc et ou d'arriere n'a aucune attaque, et donc une seule selon la regle du dé de derniere chance, qui ne s'applique que si aucun socle de l'unité ne beneficie de dés d'attaque.
Bref, un malheureux tirailleur prenant tout seul de flanc une phalange macedonienne aura 6 attaques le premier round, contre une. Soit 2.5 touches contre 0.5. On peut estimer un premier socle perdu chez les macedoniens, suivi probablement d'une belle mise en confusion car toute la ligne aura été repoussée.
Au round suivant, de bonne chances d'eliminer encore un socle, voire deux, mais c'est peu probable. Apres, la phase de combat s'arrete pour eux (sauf elimination complete de la phalange).
Donc, oui,meme un tirailleur a de bonne chance de faire beaucoup de mal a des piquiers pris de flanc.
Enfin, toute liste disposant de piquiers dispose aussi de tirailleurs, notamment d'infanterie legere de type peltaste, tres efficaces contre les tirailleurs. Voire d'infanterie plus consequente.
Quant aux tuerophores, ils existent dans la liste des seleucides sous la forme d'infanterie moyenne, ce qui correspond a des 'hoplites legers'.
Enfin, la phalange de face, est pas si mal. Bon, OK, ca peut souffrir, surtout face a des chars lourds (private joke). Mais generalement, ca balaye bien la plupart des ennemis.
Autrement, je suis un peu d'accord, avec tous leurs defauts (faible soutien, ne peut entrer en terrain difficile, mouvement reduit si pas tout droit, ...), je les trouve un peu chers pour ce qu'ils font. 50 points auraient ete plus justes. Mais ca reste neanmoins une bonne troupe.

Marc
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hobbyone4



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MessageSujet: Re: piquiers   Ven 17 Aoû - 13:57

merci a toi maitre de la phalange et de la cavalerie lourde macedonienne..
Razz
a+ fred
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: piquiers   Sam 18 Aoû - 2:10

Sujet déplacé dans la section concernée.
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madpax

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MessageSujet: Re: piquiers   Sam 18 Aoû - 13:08

hobbyone4 a écrit:
merci a toi maitre de la phalange et de la cavalerie lourde macedonienne..
Razz
a+ fred
Oui, sauf quand elle se fait chopée le dos a un village avec Alexandre a sa tete. C'est pas joyeux.Wink

Marc
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evildead

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MessageSujet: Re: piquiers   Sam 18 Aoû - 13:37

madpax a écrit:
hobbyone4 a écrit:
merci a toi maitre de la phalange et de la cavalerie lourde macedonienne..
Razz
a+ fred
Oui, sauf quand elle se fait chopée le dos a un village avec Alexandre a sa tete. C'est pas joyeux.Wink

Marc

Diantre que faisait Alex à la tête des pezhetairoi, c'est avec les hetairoi qu'il doit être tongue Wink

Citation :
Autrement, je suis un peu d'accord, avec tous leurs defauts (faible soutien, ne peut entrer en terrain difficile, mouvement reduit si pas tout droit, ...), je les trouve un peu chers pour ce qu'ils font. 50 points auraient ete plus justes. Mais ca reste neanmoins une bonne troupe.

C'est un pb de troupes dans un jeu générique où on peut se trouver à déployer des forces sur des terrains où elles n'ont rien à y faire.
Une armée de phalanges face à un adversaire en terrain difficile, je serai tenté de dire qu'il n'y a pas de bataille. C'est ludiquement nul Rolling Eyes mais tactiquement exact.

A dBM, il y a quelques bizarreries dans le même genre : les gaulois sont plus efficaces en forêts que les germains Shocked , j'irai plus loin en disant que nos ancêtres doivent se jouer aboricoles et non dans la plaine.
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madpax

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MessageSujet: Re: piquiers   Dim 19 Aoû - 1:40

evildead a écrit:
madpax a écrit:
hobbyone4 a écrit:
merci a toi maitre de la phalange et de la cavalerie lourde macedonienne..
Razz
a+ fred
Oui, sauf quand elle se fait chopée le dos a un village avec Alexandre a sa tete. C'est pas joyeux.Wink

Marc

Diantre que faisait Alex à la tête des pezhetairoi, c'est avec les hetairoi qu'il doit être tongue Wink
Ben, il tentait vainement de se faire comprendre des compagnons pour qu'ils degagent de là, quand d'immondes chars indiens lui ont roulé dessus...

Citation :
C'est un pb de troupes dans un jeu générique où on peut se trouver à déployer des forces sur des terrains où elles n'ont rien à y faire.
Une armée de phalanges face à un adversaire en terrain difficile, je serai tenté de dire qu'il n'y a pas de bataille. C'est ludiquement nul Rolling Eyes mais tactiquement exact.
Ca m'est arrivé. Partie terminée quand les cavaleries des deux camps etaient trop réduites voire inexistantes, et que l'infanterie ennemie se refugie dans les bois. Les piquiers n'ont pas qu'à aller se rhabiller.
Citation :
A dBM, il y a quelques bizarreries dans le même genre : les gaulois sont plus efficaces en forêts que les germains Shocked , j'irai plus loin en disant que nos ancêtres doivent se jouer aboricoles et non dans la plaine.
Ca depend de quels germains. Et il me semble que la warband, en plaine, ne tenait pas face a de l'infanterie plus lourde, du moins apres le premier engagement.
De toutes facons, a WMA, germains ou gaulois, aucun des deux n'ira taté du legionnaire dans un bois. Sauf s'ils arrivent a isoler lmes unités ennemies et a les submerger, mais ils sont logés a la meme enseigne.

Marc
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