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 Magie

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Vincent

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MessageSujet: Magie   Mer 12 Nov - 3:36

Suite au week-end à Lyon je reviens sur un sujet que j'ai déjà abordé:
La nécessité (AMHA) de changer certains sorts pour améliorer le jeu.

Je pense tout particulièrement à Désespoir (ou l'équivalent dans divers listes).
Ce sort pose deux problèmes.
D'une part il empêche la progression de la bataille ce qui nuit à l'intérêt de la partie. Je préfère perdre une partie parce que je me fais plier que parce que rien ne s'est passé...
D'autre part, parce que le sort est puissant, facile à lancer, que le joueur adverse ne peut pas s'en protéger et qu'il est "no-brainer".

Pour moi il faut dégager ce sort et mettre autre chose à la place. Si possible qui fasse progresser le jeu et offre des choix intéressants.
Qu'en pensez-vous?
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 4:18

Pourquoi ne pas le transformer en un malus au commandement pour charger plutôt qu'une interdiction pure et dure ?
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 4:45

Je te sens Désespéré Vincent....

Razz Razz Razz

Bon, Arrow

Wink
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 4:49

Bon, je reviens ! ! !

Et si on limitait le sort à une fois par unités par partie, ça le rend un peu moins bourrin, même si ça oblige une petite comptabilité.

Gilles

NB: un petit marqueur signifiant "Unité ayant déjà été Désépéré" posé derrière l'unité suffit.
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Duvelescu

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 5:33

Hello,

passer le seuil de réussite à 5+ ou 6+ va déjà calmer le sort. Il y a également moyen de réduire la portée à 45 ou 30 cm, voire rajouter une ligne de vue.

Dans le pire des cas, on peut faire un mixe de tout ça.

Supprimer ou réduire un sort, une unité, c'est la porte ouverte à un remaniement profond des règles qui va créer de nouvelles brèches (un peu genre Windows Update...)  scratch

à+


Dernière édition par Duvelescu le Mer 12 Nov - 5:49, édité 1 fois
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 5:38

Duvelescu a écrit:
Supprimer ou réduire un sort, une unité, c'est la porte ouverte a un remaniement profond des règles qui vont créer de nouvelles brèches (un peu genre Windows Update...)  scratch

Si l'on trouve un consensus, remanier le sort sera à mon avis un moindre mal que de le supprimer purement et simplement. Rolling Eyes
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Duvelescu

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 5:48

Entièrement d'accord avec vous, Maître (f)Bruntz Twisted Evil.
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Vincent

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 9:03

Gilles Guerrier a écrit:
Je te sens Désespéré Vincent....

Razz Razz Razz

Bon, Arrow

Wink
Bha non, moi je n'ai pas subit. En fait dans le passé c'est plutôt moi qui lançait ce sort (avec les Elfes Noirs) que l'inverse. Mais par contre j'ai vu ce sort polluer plusieurs parties ce week-end.

Rendre le sort 'moins puissant' n'est à mon sens pas une bonne idée.
Je suis pour avoir des sorts intéressants, c'est à dire qui 1/ font progresser la partie et 2/ nécessitent de faire des choix.

Désespoir échoue selon les deux critères. Moi je le virerai pour qque de plus intéressant.

Je veux déjà savoir si on est en phase pour dire que ce sort doit être viré (ou changé). La dernière fois que j'en ai parlé je me suis pris une levée de bouclier, et je ne compte pas perdre mon temps si ça doit faire la même chose aujourd'hui Wink
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Vincent

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 9:05

Pas vraiment d'accord avec François sur ce coup Wink François est super conservateur. Il faut le bousculer un peu Wink
Preuve: on a joué ce week-end avec les listes WM officielles, et j'ai entendu plusieurs joueurs râler à propos d'éléments qui ont été améliorés avec les listes WME (genre: "quoi, tes Reavers ont un bonus de +1 au tir?!?").
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Gilles Guerrier

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 9:25

Ben, pour une fois, je vais faire le rassembleur.


Oui, françois est conservateur et moi, qui suit de son camp je le comprends.
Oui, Vincent est un créateur dans l'âme, qui cherche toujours le "mieux", même quand on possède déjà le "bien"

Et heureusement, nous vous avons tout les deux dans le groupe du Forum. Il faut un peu modéré les idées novatrices pour les faire accepter, ne pas monter les marches 4 à 4 et trouver le bon compromis. A vous deux, on a le bon cocktails.

Aprés il va sortir une ou deux idées qu'il faut tester !

Gilles
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mercos



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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 10:44

Je débute donc mon opinion est peut etre fausse mais concernant ce sort je trouve qu'il pose beaucoup de problème quand il s'agit de l'armée de kemhri.

Cette dernière ayant des persos uniquement magiciens , se sort peut etre lancer de façon industrielle. S'agissant des autres race, nous avons quand même je pense moins cette effet.

Quand pensez vous ? ce sort pénalise t'il les parties n'impliquant pas les kemhri ?
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Mocchus

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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 12:10

N'ayant jamais eu à faire à ce soir, j'ai un avis à prendre avec des pincettes. Le truc qui me gêne à première vue c'est qu'il n'a pas du tout le même impact si on joue en 1000 pts ou en 3000pts, paralyser une unité sur 3000pts c'est embêtant mais ça me parait être un aléa gérable. Paralyser une unité sur 1000 pts c'est carrément abusé. Personnellement c'est le genre de sort que j'ôterai et pour le coup je penche du côté de Vincent. Même en faisant quelques réajustements du sort, le lancer sur 6+ ou le réduire à 30cm de portée par exemple ça ne marcherai pas, il deviendrai inutile en 3000pts.
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Magie   Mer 12 Nov - 12:47

On peut faire les deux en fait.

Baisser un peu la puissance du sort (en le faisant passer à 6+ ou carrément en modifiant ses effets mais pas son esprit) pour les listes v2 sous la forme d'un errata Warmaster Evolution et le virer totalement de la liste des sorts des listes d'armée purement Warmaster Evolution...
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