Culte de Slaanesh

Pour la convention "Warmaster Fantaisie" du mois prochain je pense venir avec une armée du Culte de Slaanesh. Comme évidement ce n'est pas une armée officielle, je propose ici une liste avec pour objectif de la discuter pour en faire une liste à la fois jouable et équilibrée par rapport aux autres listes.

La liste que je propose se base sur la liste WBF officielle (http://fr.games-workshop.com/telechargement/soc/culteslaanesh.pdf), l'historique officiel, la liste proposée sur SG (http://forum.specialist-games.com/topic.asp?TOPIC_ID=8565) et les listes officielles de Warmaster.

Les unités sont toutes (sauf Morathi) les mêmes que les troupes des listes normales, sauf pour les min/max.

Liste proposée:
* Lanciers Elfes Noirs, 1/-
* Arablétriers Elfes Noirs, 1/-
* Maraudeurs, 1/-
* Guerriers du Chaos, -/1
* Démonettes, 1/2
* Cavaliers noirs, -/3
* Sangs Froid, -/3
* Démonettes montées, -/2
* Chevaliers du Chaos, -/1
* Enfants du Chaos, -/1
* Balistes elfes noir, -/1
* Harpies, -/1
* Généra (Morathi), 1
* Héros Elfe Noir, -/1
* Sorcière Elfe Noir, -/1
* Chariot, -/1
* Manticore, -/1
* Marque de Slaanesh (réservé aux Héros, +1 att, Terreur, 50pts), -/1

Les démonettes sont sujettes à la règles d'instabilité démoniaque.

Morathi (montée sur pégase noir): +2 att, Cdt 10, vol, jette des sorts comme une sorcière, soumise à la règle de commandement des généraux elfes noirs classiques, 170pts.

Sorts:
* Doom Bolt
* Soul Stealer
* Frenzy of Chaos
* Anger of the Gods

Par rapport à la liste sur le forum SG:
* J'ai ajouté les Harpies car je ne vois aucune raison qu'elles ne soient pas là alors qu'elles sont dispo dans les listes KO et DE. D'autant que cela priverait l'armée d'unités volantes.
* J'ai abaissé les min des infanteries de corps à corps, car la liste sur le forum SG force à prendre 4 unités d'infanterie de base. C'est beaucoup comparativement aux listes KO et DE. J'ai mis des valeurs qui forcent à mixer les troupes pour respecter l'historique de l'armée, sans forcer à faire une armée d'infanterie.
* J'ai ajouté la manticore, sinon l'armée est privée de monture monstrueuse, alors qu'il y en a dans toutes les armées. Le Dragon du Chaos est trop spécifique au KO, j'ai donc mis la Manticore.

Cela donne au final une armée avec des troupes plutôt chères et imposant de nombreuses limitations, mais située dans le haut du panier en terme d'options de jeu.

Votre avis? Vos modifications?

Personne n'aime le Culte de Slaanesh?

Tu aurais du la mettre dans les créations
Perso j'avais zappé

Cela n'a pas l'air mal en première lecture, J'aurais mis tout ce qui est KO en -/n à l'exception de daemonettes à pied.

Il n'y a pas de furies

evildead a écrit:

Tu aurais du la mettre dans les créations
Perso j'avais zappé

Oui, c'est vrai. Désolé...

evildead a écrit:

J'aurais mis tout ce qui est KO en -/n à l'exception de daemonettes à pied.

Dans l'absolu ça m'arrangerait L'idée c'était de forcer le mélange. Qu'en pensent les autres?

evildead a écrit:

Il n'y a pas de furies

Non. Ce sont les "épouses de Khaine", ses prêtresses en fait. Donc on ne doit logiquement pas en trouver dans un culte dissident qui s'est éloigné de Khaine C'est pour cela aussi que les sorts associés à Khaine ont été remplacés par des sorts du KO.

legdba a écrit:

evildead a écrit:

Il n'y a pas de furies

Non. Ce sont les "épouses de Khaine", ses prêtresses en fait. Donc on ne doit logiquement pas en trouver dans un culte dissident qui s'est éloigné de Khaine C'est pour cela aussi que les sorts associés à Khaine ont été remplacés par des sorts du KO.

On ne peut pas essayer les "dépeceuses de Slaanesh"

c'est un peu fort de fluff mais ....

J'avais pas vu le sujet...

Je vois juste un défaut à la liste : il y a tellement de choix différents que tu risques 1- de ne pas pouvoir déployer tout ce que tu veux 2- d'éventuellement laisser la possibilité au joueur de comboter.

Personnellement, je ferai quelques coupes franches quitte à ne pas être complètement en phase avec la liste WFB. Et pour ce faire, il faut définir ce que devraient être les armées Elfes Noires orientée Slaanesh.
Dans la liste WFB, on voit que ces Elfes Noirs n'utilisent pas d'arbalétriers (hop poubelle) et rarement des balistes (hop à la suite des arbalétriers).

Pour moi le Culte c'est:
1. Un coeur constitué de DE et de démonettes
2. Les troupes du KO comme élite
3. Un mélange entre la violence du KO et la "subtilité" des DE

Je ne vois pas comment supprimer les arbalétriers et les balistes, car je tombe alors sur un pâle ertzas du KO, ce qui n'a plus tellement d'intérêt...

Je peux enlever les enfants du chaos, qui n'apportent probablement pas grand chose à la liste. Sinon, je me rend compte qu'il ne sert à rien de mettre les Maraudeurs dans la liste puisqu'ils ont les mêmes caracs que les Lanciers. Ils serviront donc de figs alernatives.

Cela donnerai donc:
* Lanciers Elfes Noirs, 2/-
* Arablétriers Elfes Noirs, 1/-
* Guerriers du Chaos, -/1
* Démonettes, 1/2
* Cavaliers noirs, -/3
* Sangs Froid, -/3
* Démonettes montées, -/2
* Chevaliers du Chaos, -/1
* Balistes elfes noir, -/1
* Harpies, -/1
* Généra (Morathi), 1
* Héros Elfe Noir, -/1
* Sorcière Elfe Noir, -/1
* Chariot, -/1
* Manticore, -/1
* Marque de Slaanesh (réservé aux Héros, +1 att, Terreur, 50pts), -/1

Soit en gros le même choix que dans les listes DE et KO:
* 4 troupes d'infanteries (il y en a 3 chez les DE, et 4 chez le KO)
* 4 troupes de cavalerie (il y en a 3 chez les DE, et 4 chez le KO)
* 1 monstre (il y a en a 2 chez les DE, et 3 chez le KO)
* 1 artillerie (il y a en a 1 chez les DE, 0 chez le KO)

Ca vous semble mieux?

evildead a écrit:

On ne peut pas essayer les "dépeceuses de Slaanesh"

Dans la liste WFB il y a les "dévotes de Slaanesh" Donc ce n'est pas si tiré par les cheveux. Mais là je rejoins fbruntz: ça fait trop de choix et donc des risques de combos imprévisibles.

Qui d'autre pense que les arbalétriers devraient sortir de la liste?

fbruntz a écrit:

Personnellement, je ferai quelques coupes franches quitte à ne pas être complètement en phase avec la liste WFB. Et pour ce faire, il faut définir ce que devraient être les armées Elfes Noires orientée Slaanesh.
Dans la liste WFB, on voit que ces Elfes Noirs n'utilisent pas d'arbalétriers (hop poubelle) et rarement des balistes (hop à la suite des arbalétriers).

Là François je diverge! A WFB, certaines unités ne sont pas jouées car peu attrayantes (cas des arbalétriers) ou en forte concurrence avec d'autres unités dans leur catégorie (cas de la baliste). Ce n'est pas le cas à WMF. Donc je suis pour le maintien des 2 (a voté !)

Je trouve la seconde liste épurée assez sympa. Je réduirai peut-être le max des SF à 2

evildead a écrit:

On ne peut pas essayer les "dépeceuses de Slaanesh"

Après relecture du back de Morathi, lorsqu'elle est parti à la renconre des sectes du Chaos dans le Nord, elle était accompagnée de Furies discidentes au culte de Khaine, et c'étaient ses plus fidèles suivantes. Donc en fait, si on veut coler au back, on devrait avoir des Furies obligatoires dans la liste d'armée

Pour autant, j'ai un peu peur qu'en les ajoutant, ça déséquiilbre. Ou alors les mettre avec des min/max de 1/1, soit 1 unité obligatoire tous les 1000pts, mais pas plus? 1 choix supplémentaire dans la liste, aussi au choix compulsif supplémentaire; d'après vous, ça compense?

Ca fait un total de 4 unités d'infanterie bligatoire par 1000pts (soit dans les 250pts), il me semble que ça réduit de beaucoup les risques de combos car beaucoup de points sont alloués entre les troupes obligatoires et Morathi. J'ai l'impression que ça reste équilibré.

Je suis aussi d'accord pour baisser la limite des SF à 2. Ca équilibre la liste, et en plus c'est cohérent en terme de back (Morathi étant discidente, elle a obligatoirement moins de nobles à son service qu'une armée DE régulière).

Bon, donc en l'état je propose ça:
* Furies, 1/1
* Lanciers Elfes Noirs, 2/-
* Arablétriers Elfes Noirs, 1/-
* Guerriers du Chaos, -/1
* Démonettes, 1/2
* Cavaliers noirs, -/3
* Sangs Froid, -/2
* Démonettes montées, -/2
* Chevaliers du Chaos, -/1
* Balistes elfes noir, -/1
* Harpies, -/1
* Général (Morathi sur pégase noir), 1
* Héros Elfe Noir, -/1
* Sorcière Elfe Noir, -/1
* Chariot, -/1
* Manticore, -/1
* Marque de Slaanesh (réservé aux Héros, +1 att, Terreur, 50pts), -/1

Qu'en pensez vous?

Je me suis trompé dans mon post précédent.

La liste proposée implique 5 choix compulsifs (1 Furies, 2 Lanciers, 1 Arbalétriers, 1 Démonettes). Soit 340pts pour 1000pts. A titre de comparaison, cette valeur est de 195 chez les DE, et de 210 chez le KO. C'est donc peut-être un peu excessif non? Est-ce que j'ai raison d'ajouter les Furies? Est-ce qu'il faut redescendre les Lanciers à 1/-?

Je suis navré si c'est un peu confus. Je n'ai jamais fait de liste d'armée, et je manque donc d'expérience Merc de votre aide

Bonjour,

Legdba pourras tu nous faire un compte rendu lorsque tu auras essayer cette liste d'armée. Je pense qu'elle est équilibré, bien qu'elle s'adresse surtout aux elfes noirs. Une touche de cultistes humains ou bien d'esclaves
pourrait lui donner son originalité.

Cette liste doit avoir une forme définitive pour le tournoi WM du mois prochain. Là je vais la jouer, et je pourrais donc vous faire un retour avec grand plaisir

legdba a écrit:

Cette liste doit avoir une forme définitive pour le tournoi WM du mois prochain. Là je vais la jouer, et je pourrais donc vous faire un retour avec grand plaisir

"Avec l'accord de l'adversaire" comme ils disent chez GW

Bon, pour épurer un peu, je supprime le chariot, qui est normalement réservé aux plus nobles des elfes noirs, qui ne se bousculent pas dans le Culte de Slaanesh. En plus, avec la Marque, ça faisait 3 options pour les héros, contre 1 ou 2 dans les autres armées.

En outre, j'abaisse les lanciers à 1/- pour avoir 4 troupes compulsives au lieu de 5, c'était excessif il me semble.

* Furies, 1/1
* Lanciers Elfes Noirs, 1/-
* Arbalétriers Elfes Noirs, 1/-
* Guerriers du Chaos, -/1
* Démonettes, 1/2
* Cavaliers noirs, -/3
* Sangs Froid, -/2
* Démonettes montées, -/2
* Chevaliers du Chaos, -/1
* Balistes elfes noir, -/1
* Harpies, -/1
* Général (Morathi sur pégase noir), 1
* Héros Elfe Noir, -/1
* Sorcière Elfe Noir, -/1
* Manticore, -/1
* Marque de Slaanesh (réservé aux Héros, +1 att, Terreur, 50pts), -/1

Cela donne un choix un peu au dessus de la moyenne des autres armées, mais avec des min/max assez exigeants. Ca me semble à la fois refléter l'historique de l'armée, intéressant à jouer, et équilibré. Evidement, il va falloir tester pour être certain et tous vos commentaires sont les bienvennus

evildead a écrit:

"Avec l'accord de l'adversaire" comme ils disent chez GW

Evidement Et celle des organisateurs aussi. Mais qui ne tente rien n'a rien Au pire, je jouerai chaos avec des DE comme figs alternatives, ce que je pensais faire à l'origine. Ce sont les organisateurs qui m"ont encourage à faire une liste du Culte de Slaanesh.

legdba a écrit:

evildead a écrit:

"Avec l'accord de l'adversaire" comme ils disent chez GW

Evidement Et celle des organisateurs aussi. Mais qui ne tente rien n'a rien Au pire, je jouerai chaos avec des DE comme figs alternatives, ce que je pensais faire à l'origine. Ce sont les organisateurs qui m"ont encourage à faire une liste du Culte de Slaanesh.

pour les orgas, le jeu progresse. Sinon ta liste avec les lanciers à 1 forcé me semble jouable sans recéler des ADN de bourinisme rédibitoires.

Bonjour à tous et bonjour Legbda,

La mise au point d'une liste est une affaire délicate et les égarements des dernières listes officielles ne nous aide évidemment pas. En matière de bourrinisme, le nombre d'armée avec des cavaliers lourds en recrutement illimité est proprement inquiétante.

Déjà bravo pour cette liste et je t'invite dès à présent à en faire une version word où tout tiendra sur un verso de feuille. C'est bien le minimum qu'on puisse exiger pour le tournoi tu en conviendras.

Comme l'a si justement dit Evildead, n'oublie pas non plus que le fait de jouer cette armée est soumis à l'accord de l'adversaire. Si je ne vois aucun souci pour jouer cette liste altenative, j'espère que les autres participants seront dans le même état d'esprit et se rappelleront que Warmaster Fantaisie n'est pas un tournoi mais bien une Convention dont l'objectif premier est de s'amuser. Prépare donc quand même une liste de secours, au cas ou...

Sinon, avant de poursuivre dans la section Tournoi, je me permet quelques commentaires sur ta liste qui ne sont nullement des citiques mais plutôt des réflexions afin de te permettre d'affiner la liste.

* Furies, 1/1
--> Un recrutement obligatoire me semble une excellente chose et cela participe de la spécificité de cette liste. Pourquoi par contre limiter le nombre d'unité de Furies en recrutement. L'historique n'en fait il pas l'un des pilier de cette armée ?
* Démonettes, 1/2
--> De la même façon que pour les Furies, le recrutement obligatoire d'une unité donne du caractère à cette liste.
* Lanciers Elfes Noirs, 2/-
* Arablétriers Elfes Noirs, 1/-
* Guerriers du Chaos, -/1
--> OK pour ce qui suit avec cependant une réflexion sur les 5 unités d'infanterie obligatoire qui me semble un peu extrême. Pourquoi ne pas descendre les Lanciers à 1/- et les arbalétriers à -/-.
* Cavaliers noirs, -/3
* Sangs Froid, -/2
* Démonettes montées, -/2
* Chevaliers du Chaos, -/1
--> Très bien aussi avec cependant une remarque sur les cavalier noirs à qui j'aurais fait subir le même sort qu'au Sangs Froids en les descendant à -/2.
* Balistes elfes noir, -/1
* Harpies, -/1
--> OK pour ce qui suit mais pourquoi avoir supprimer l'Enfant du Chaos. Bon d'accord personne ne joue de monstre en tournoi parce que ceux sont des sacs à points, mais sur le plan fluffique je trouve que l'Enfant du Chaos à tout à fait sa place dans ctte liste en -/1.
* Général (Morathi sur pégase noir), 1
--> Ca coince un peu sur ce point car les personnage ne sont pas joué dans WM contrairement à WaBa. Je conçois cependant que Morathi n'est qu'un nom pour désigner une grande sorcière général du culte. Je te propose les caractéristique suivantes :
Grande Sorcière : att +1 ; Com 10 (avec les règles du général elfe noir) ; magicienne ; coût 160.
* Héros Elfe Noir, -/1
* Sorcière Elfe Noir, -/1
* Chariot, -/1
* Manticore, -/1
* Marque de Slaanesh (réservé aux Héros, +1 att, Terreur, 50pts), -/1
--> OK pour ce qui suit. Ne faudrait-il pas préciser un peu plus les limites et pouvoirs de la Marque ? Je suppose qu'il s'agit la d'un essai pour permettre la création d'un Pélerin Noir ? En ce cas, je garderais en tout cas la Marque à 50 points mais en précisant que le Héros EN recevant la marque ne peut pas être une sorcière, ne peut recevoir de monture mais peut avoir un objet magique.
--> Il ne faudrait pas oublier de bien préciser la magie et l'instabilité des démons. Les démonettes y sont soumises, aussi il faudrait que les sorcières puissent lancer Summon Daemons. Pourquoi pas à la place de Dominion en gardant les trois autres sorts ?

En conclusion je dirais que j'apprécie énormément cette armée elfe à tendance démoniaque avec cette légère teinte de brutalité si propre aux guerriers du chaos. Elle s'appuie bien sur l'historique WaBa, mais en sachant s'en éloigner afin de coller à l'esprit WM. Il y a certe beaucoup d'unités, mais finalement pas vraiment plus que dans une armée du chaos avec ses quatres choix d'infanterie et de cavalerie-chariot. Cette liste à certe un choix d'infanterie supplémentaire mais le Chaos a les Dragons Ogres en plus.
Je me félicite en tout cas de cette heureuse initiative, car ce sang neuf est clairement ce qui manque à Warmaster. Au lieu de proposer des changements incompréhensibles au listes d'armées, GW devrait plutôt développer des listes alternatives afin de booster ses ventes de figurines.

Bien à toi,
Niko

J'ai pris en compte tes propositions.
Au final on se retouve avec une liste assez originale par rapport aux trois listes d'origine. J'ai fait une liste sur une feuille en PDF:
http://svn.brimarx.com/pub/CulteDeSlaaneshV1.pdf

Bonjour Legdba,

Super travail. Bravo et encore merci.

Bien à toi,
Niko