[Liste] Nains: discussion

Nos amis les Nains

Pour moi la v2.2 est une bonne base, mais j'aimerai réfléchir aux points suivants:
* Les Tueur: on parle déjà des Fanatiques par ailleurs, je ne veux pas re-débattre de ce la aussi, mais juste de leur règles spéciales supplémentaires. Le fait qu'ils comptent dans le PV adverse c'est une bonne idée au niveau fluf, mais en pratique c'est bof je trouve (en cas de scénar cela n'a que peu d'impact, et comme ils comptent dans le BP c'est quand même pénalisant). Le fait qu'on ne puisse pas en faire de brigade, je ne comprends pas bien, est-ce pour éviter une brigade de 4 Tueurs qui serait trop puissante? Autre chose? A priori, j'en ferai des fanatiques normaux, simplement avec 4 PV comme tous les nains.
* Le Canon à Flammes: profil étrange s'il en est. Peut-on faire mieux?

Certains voudront sans doute voir d'autres aspects. Mais moi je voudrais au moins voir ceux-là, et lancer la discussion

Le Canon à Flammes est plutôt sympa je trouve et beaucoup moins aléatoire qu'il ne pouvait l'être auparavant. Pour moi il n'a pas besoin d'être touché.

Pour les Tueurs de Trolls, le plus simple serait en effet d'en faire des fanatiques classiques. Il me semble qu'aucune autre proposition ne tenait la route (dans le sens ne produisait pas d'effets de bord trop dérangeants). Pour l'interdiction de mise en brigade, je ne crois pas qu'il existe d'argumentation fluff. Peut-être est-ce un problème qui est ressorti lors des tests de l'armée par les concepteurs...

Mais le vrai problème des Nains est leur manque de punch. Ils sont résistants mais c'est la galère dès qu'ils veulent partir à l'assaut. Rétablir les Tueurs de Trolls est déjà un premier pas mais moi j'y ajouterais une monture terrifiante : en l’occurrence l'Enclume du Destin est une bonne candidate (Terreur + mouvement limité à 40cm + min/max -/1 par exemple) car, aujourd'hui, c'est un truc qui n'a aucun intérêt.

-Le zeppelin ! Le zeppelin !

-Les tueurs: L'idée de simplement conserver leur 4PV avec la règle fanatique : je plussoie

-une nouvelle entrée avec des socles qui pourraient se déplacer vite ce ne serait pas un mal ( peut être avec le zeppelin: troupe aéroportée ?)

-Les tables aléatoires en cas d'échec ( table des gaffes, machines qui font boom etc ... ): et si on les supprimait ? hein dite ? personnellement je les trouve très pénible... ( Mais en même temps du GW sans ce type de table ce n'est plus du GW) ... Mais ce n'est que mon avis.

- les gyros: les passer en taille d'unité: 2 ( histoire d'élargir leur front)

fbruntz a écrit:

Mais le vrai problème des Nains est leur manque de punch.

Héhé, je savais qu'on allait en parler

Oui, ils manquent de punch.
La Terreur sur l'Enclume me semble être une bonne idée car effectivement sa capacité actuelle est tout à fait inutile (elle servait à Eric seulement dans le cadre de Tempête de Magie, avec tous les monstres).
Cela plus des Tueurs désinhibés ce devrait être suffisant je pense non?

Le Canon à Flammes, si je suis leur à avoir cet avis, ça va être vitre réglé

Les tueurs:
Pour moi le plus gros problème est de ne pas pouvoir les mettre en brigades et la règle du PB qui est trop rude.

Les gyros:
N'ont pas besoin de modif ils sont déjà assez pénible en solo.

Après faire une nouvelle entrée avec l'arrivé du zeppelin (pkoi pas cela peut être marrant, mais uniquement pour embarquer une unité de ranger et par tranche de 1000pts)

Krikounet a écrit:

-Le zeppelin ! Le zeppelin !

Ben je ne suis pas fan de l'idée d'ajouter une unité dont on n'a pas de figurine facile à trouver...

Citation :

-une nouvelle entrée avec des socles qui pourraient se déplacer vite ce ne serait pas un mal ( peut être avec le zeppelin: troupe aéroportée ?)

Est-ce vraiment nécessaire? Avec leur excellent commandement, les Nains n'ont pas besoin de cela je trouve.

Citation :

-Les tables aléatoires en cas d'échec ( table des gaffes, machines qui font boom etc ... ): et si on les supprimait ? hein dite ? personnellement je les trouve très pénible... ( Mais en même temps du GW sans ce type de table ce n'est plus du GW) ... Mais ce n'est que mon avis.

Et virer la table de réaction du géant?!
Il y a peu de ces tables finalement, je trouve que cela apporte un peu de fun même si je suis d'accord pour dire que ce n'est pas forcément dans l'esprit général du système.

Citation :

- les gyros: les passer en taille d'unité: 2 ( histoire d'élargir leur front)

Pourquoi faire en fait? Le gyro c'est une unité de harcèlement pas de combat frontal.

fbruntz a écrit:

Krikounet a écrit:

-Le zeppelin ! Le zeppelin !

Ben je ne suis pas fan de l'idée d'ajouter une unité dont on n'a pas de figurine facile à trouver...

Citation :

-une nouvelle entrée avec des socles qui pourraient se déplacer vite ce ne serait pas un mal ( peut être avec le zeppelin: troupe aéroportée ?)

Est-ce vraiment nécessaire? Avec leur excellent commandement, les Nains n'ont pas besoin de cela je trouve.

Ben pour faire évoluer un chouille la liste, les nains sont quand mêmes les meilleurs ingénieurs du vieux monde (mais bon ce n'est pas l'urgence)

Le Zeppelin mériterait un profil, mais pas dans la liste. En tous cas pas tant qu'il n'y a pas une fig facilement accessible utilisable.
AMHA le plus simple serait de publier dans WME Armées une section sur des profils pour des scénars ou entre potes avec des unités alternatives. Zeppelin, Gobs sur araignée géante, Nagas, etc.

Pourquoi ne pas insérer dans l'armée une unité dans l'esprit du roule mort (blood bowl) ou du juggernaut nains du chaos, les ingénieurs nains travaillent en continue pour améliorer leur machine de guerre. Avec une telle machine l'armée aura plus de punch et on restera toujours dans le fluff.

Je unis tout à fait d'accord avec une machine roulante type char ou roulemort.

a titre perso je leur ajouterai la magie runique comme à WFB

Les tueurs des fanatiques comme les autres pouvant être embrigadés

Le canon à flammes oui on peu faire mieux certainement.

Pour le zeppelin les fig alternatives existent à dystopian war et pas chères en plus

D'accord aussi sur le principe. Après faut trouver une base de figurine quand même

Sinon, la magie runique ça fait quoi? C'est comme de la magie normale mais avec des runes?

Un truc comme cela serait rigolo

concernant la magie runique elle est composé par ...des runes. A battle les nains n'ont pas de magie à proprement parlé comme les autres peuples, ils utilisent les runes comme des objets magique sauf qu'on peut faire sa propre sauce. En gros on peut créer des objets magique grâce à une liste de runes de base, bien sûr il y a quelques limitations.

Mais pour warmaster en terme de règle ça me parrait assez difficile de constituer une telle magie.

faut réfléchir sur le sujet.

Mais à court terme, est-ce que l'on se contente de:
* Tueurs avec profil fanatique 4PV et c'est tout.
* Enclume Monture "Char", +1 attaque, mv 40cm, min/max 0-1, Terreur, 50pts.
?

A court terme je trouve ça bien et ça redonne du punch.
Plus tard on regardera à ajouter une grosse unité

l'enclume garderait sa capacité de dissipation de magie ?

c'est tout même ce pourquoi elle est sur un champ de bataille.

dans le genre


[img][/img]


ou plutôt golem


[img][/img]


on pourrait faire un profil générique pour une "machine de guerre"

Pour +10pts on pourrait lui laisser oui. C'est vrai que c'est fluf

Pour les tueurs : ton '" c'est tout" suggère l'abandon de la règle relative au BP ...

Je pense qu'il faut encore discutailler à ce propos

K.

Vincent a écrit:

Mais à court terme, est-ce que l'on se contente de:
* Tueurs avec profil fanatique 4PV et c'est tout.
* Enclume Monture "Char", +1 attaque, mv 40cm, min/max 0-1, Terreur, 50pts.
?

A court terme je trouve ça bien et ça redonne du punch.
Plus tard on regardera à ajouter une grosse unité

Pour les tueurs la même règle que pour les fanatiques sans limitations bizarres

Je verrais bien une enclume jeteuse de sort, j'explique le maître des runes utilise son enclume ou pour dissiper des sorts, rendre les unités a 20cm terrifiantes ou une rune qui lance des éclairs comme le sort éclair de l'empire ou une rune qui rendrai confuse l'unité visée.

Pour le golem on peut aussi utiliser les robots prussien de dystopian war y'a pluma créer le profil.

Pour représenter les runes naines, les objets magiques de base suffisent largement, pas besoin d'en faire plus. LA caractéristique magique des Nains est justement de ne pas avoir de magie mais de la dissipation. Les tests montreront d'ailleurs s'il ne faut pas booster ce côté là d'ailleurs (cela avait été sévèrement réduit au passage de la v2).

Citation :

Je verrais bien une enclume jeteuse de sort, j'explique le maître des runes utilise son enclume ou pour dissiper des sorts, rendre les unités a 20cm terrifiantes ou une rune qui lance des éclairs comme le sort éclair de l'empire ou une rune qui rendrai confuse l'unité visée.

Cela a déjà été proposé dans une version de travail il me semble mais cela ne m'avait pas convaincu. Allons au plus simple avec une monture terrifiante. On peut aussi garder le fait qu'elle apporte un bonus de +1 à la dissipation une fois par partie.

Je plussoie tout à fait, les nains dissipent et ils le font bien

+1
Aussi pour garder la dissipation de l'enclume: c'est fluf.

Vincent a écrit:

Ok. On va proposer ainsi la liste si personne n'y trouve rien à redire.

je prends la discussion en cours... Tu proposes quelle proposition

Autrement l'enclume terrifiante ne me choque pas !

Pour les tueurs, qu'ils meurent ne me choque pas ! il faut pouvoir les embrigader avec leurs potes les guerriers et autres troupes. pour le BP, je n'y toucherait pas. ils comptent amha comme des troupes normales !

Gilles

Donc on propose la même chose pour les Tueur je pense:
Garder le profil normal avec un seul changement: ils peuvent être mis en brigade sans restriction.

Vincent a écrit:

Donc on propose la même chose pour les Tueur je pense:
Garder le profil normal avec un seul changement: ils peuvent être mis en brigade sans restriction.

Pas un seul petit sujet de discorde...

Je plaisante

Gilles